Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Комментарий Сосеру
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Комментарий Сосеру
Legionier
СообщениеДобавлено: 24-12-2009 21:55:13  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия

Итак. По численности (или значению отрядов как в модификации правил) застрельщики составляют от 10% до 30% от всего войска.

Подставки у меня разнятся по размеру, в зависимости от отряда на ней.

Например, когорта в 10мм у меня будет на трех подставках 40х20мм (на каждой - 10 минь) в масштабе 1 к 16. А в новой версии для 72 масштаба минь - 3 подставки 80х30мм, на каждой по 4 мини и значение отряда будет равно 9. Теперь, например, лох в 10мм будет стоять на 20х15мм подставке, и будет там 6 фигур, а сам отряд будет в масштабе 1 к 16.

Во тэто и значит, что подставки разные - их размер варьюруется (как ширина, так и длина) в зависимостит от "численности", вернее, размера отряда.

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 24-12-2009 23:41:15  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Короче, понял, что когда ты говоришь о количествах отрядов, то это не говорит о количестве подставок.

Когорта - 3 подставки. Тоесть, подставка = манипул?
Очень мелкое деление.
Если я могу игнорировать вопрос - а как же на самом деле маневрировали манипулы? - то ты должен на него отвечать.
Поскольку до конца это никому не удалось, есть только гипотезы, то как ты выкрутишься я не знаю.

Ну и про лохи мы уже все обсуждали. Такие маленькие отряды не действовали самостоятельно. Да и манипулы тоже сражались в составе линий. Только в виде каких то исключений такие мелкие отряды могли воевать самостоятельно.
Не случайно Марий в качестве самостоятельных едениц выбрал когорты.
Тоесть, грубо 500 чел - это базовый кирпичик. Ну, эт я для себя так решил. А тебе придется обосновывать свою точку зрения.

И многообразие подставок по размерам не особо играбельно.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 25-12-2009 09:53:50  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия

Так. Лучше я объясню терминологию.
Отряд - как молекула в химии, может состоять из одного атома (как молекулы металлов), тогда это будут или застрельщики, или всадники (это реже). И, как и молекула, он эти элементы может потерять в результате каких-лиюьо реакций, правда безвозвратно (под реакциями понимаются рукопашная, обстрел и пр.)
А вот элемент или подставка - атом в составе молекулы. Хотя в некоторых случаях атом сам может быть молекулой (вернее, молекула одноатомной). И, как и атомы, подставки бывают разные.

Так вот, лох - у меня - элемент (отрядом будет пресловутый таксис), когорта - отряд. А группа застрельщиков из 100 человеку - отряд, состоящий из одного элемента. Как и манипулы в полибиевом легионе, которые у меня могут сражаться только в составе линий, из-за того, чтоих значение равно 2 (по модификации), или в них всего лишь 8 фигур по 10мм-версии. Так что почти никаких самостоятельных действий у манипулы у меня нет, потому, что очень маленький отряд.

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 25-12-2009 11:47:18  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"Как и манипулы в полибиевом легионе, которые у меня могут сражаться только в составе линий, из-за того, чтоих значение равно 2 (по модификации), или в них всего лишь 8 фигур по 10мм-версии."

Не очень понял.
Когорта - отряд - состоит из 3 подставок манипул.
Манипулы могут действовать не в составе когорты, а отдельно?
Игрок может выставить армию из отдельных подставок?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 25-12-2009 11:59:23  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия

Манипулы не могут действовать отдельно, как и лохи, спейры и пр. за исключением случая, когда от всей когорты осталась манипула, от таксиса - лох и т.д.

Хотя, в принципе, полибиев легион выглядит как 30 подставок только линейной пехоты, но управляется он не очень хорошо, как и любая другая "одноподставочная" армия. Но, повторяю, манипулы вынуждены действовать в составе линий (не отрядов, а просто сообща нападать на противника) из-за того, что они очень маленькие. Т.е. формально никто не запрещает игроку воевать спейрами. Только командиры будут лишь в одной спейре из четырех, т.к. отряд у меня - хилиархия. И отдельными манипулами порезаться теоретически можно, но командиры будут только в 10 манипулах (мариев легион). Следовательно, армия, где большинство линейных отрядов из одной подставки будет очень плохо управляться из-за нехватки приказов.
В прочем, армия из очень больших отрядов, где на каждый отряд - один командир или КГ, вообще управляться не будет, т.к. ОД у таких отрядов вряд ли будет выше 0.

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 25-12-2009 12:17:05  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Понял. Близко к ДБММ по структуре отрядов.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 25-12-2009 12:39:49  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия

А как там в ДБММ?

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 25-12-2009 13:01:20  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Понял. Близко к ДБММ по структуре отрядов.

Совсем не близко. В ДБММ один командир приходится на 10-20-30 элементов, а у Легионера один командир на 1-4 элемента.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Legionier
СообщениеДобавлено: 25-12-2009 13:09:18  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия

Значит. У меня младший командир, который командует только своим отрядом присуствует примерно в половине линейных отрядов (хотя это усреденно, нужно смотреть по армии), а старших командиров, могущих командовать от одного до шести отрядами от 3 до семи (у римлян с префектом конницы) на всю армию. И только один генерал.

Кстати, некторые отряды состоят более чем из четырех элементов и командира могут не иметь.

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 25-12-2009 14:17:37  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

А что у тебя дают младшие командиры, что старшие и что генерал?

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Legionier
СообщениеДобавлено: 25-12-2009 15:09:50  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия

Младшие командиры отображают компетентных командиров младшего звена в армии. Командуют одним линейным отрядом. Дают небольшой плюс к БД и дисциплине (управляемости) отряда, с ними отряд реже расстраивается, можно давать двойные (марш-оборона, например) приказы. В принципе, отряду не нужно центральное командование, он относительно самостоятелен. Может менять приказ только у своего отряда.

Старшие командиры - трибуны, стратеги, командиры крыльев и пр. Средне-высшее звено, зачастую вне отряда. Руководство небольшими (до шести) группами отрядов, возможность отдачи приказов нескольким отрядам, равно как и дополнительных для отряда с командиром. Опять-таки бонус в БД и дисциплину отряда, если командир там. Меняет приказы у любого отряда в радиусе 10 шагов. При этом союзниками может командовать только их командир.

Генерал. Главнокомандующий. Управляет всей армией и союзниками (если они есть), хотя непосредственный контроль только над 2-12 отрядами (или 3-18 если шибко умный). Дает плюс в БД всем отрядам на радиусе 5 шагов.

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 25-12-2009 16:15:42  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Легионер, потери как отражаются?
Ты убираешь фигурку с подставки или целую подставку?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 25-12-2009 17:11:36  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия

Потери оображаются и так, и так. Хотя обычно ведется запись "расстройств от потерь" для каждого отряда, но возможно также и убирать фигурки. По трети с подставки от каждого такого "расстройства от потерь".
Хотя в рукопашной чаще бывает, что надо убирать всю подставку.
Например: римская когорта (Зн.(о)=9) сражется с понтийской хилиархией (Зн.(о)=16). Римляне выбросили 8, понтийцы - 11. Атака римлян: 8+2+4(ИО, римялне стоят в колонне)=14. Защита: 8+4+4-4=12.
Атакуа понтийцев: 11+4+4=19. Защита: 11+3+4=18.
Римляне потерь не нанесли, но сами понесли потери, значением равным 16/3=5. Т.е. римляне теряют один элемент и расстраиваются (вот здесь можно снять 2 фигурки с подставки другого элемента, т.к. по правилам элемент со значением 3 может получить лишь две "дробные" потери), получают -4 к БД, но не отступают, т.к. имеют КГ в своем составе (БД+3).

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 25-12-2009 18:23:29  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Мозгодробительно...
А если еще и с записями...
Не знаю, как ты в два часа укладываешься.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 25-12-2009 18:25:18  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия

На запись есть карточки отряда.
Не вижу ничего мозгодробительного.

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.077 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: