Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Комментарий Сосеру |
|
Добавлено:
24-12-2009 21:55:13
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Итак. По численности (или значению отрядов как в модификации правил) застрельщики составляют от 10% до 30% от всего войска.
Подставки у меня разнятся по размеру, в зависимости от отряда на ней.
Например, когорта в 10мм у меня будет на трех подставках 40х20мм (на каждой - 10 минь) в масштабе 1 к 16. А в новой версии для 72 масштаба минь - 3 подставки 80х30мм, на каждой по 4 мини и значение отряда будет равно 9. Теперь, например, лох в 10мм будет стоять на 20х15мм подставке, и будет там 6 фигур, а сам отряд будет в масштабе 1 к 16.
Во тэто и значит, что подставки разные - их размер варьюруется (как ширина, так и длина) в зависимостит от "численности", вернее, размера отряда. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-12-2009 23:41:15
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Короче, понял, что когда ты говоришь о количествах отрядов, то это не говорит о количестве подставок.
Когорта - 3 подставки. Тоесть, подставка = манипул?
Очень мелкое деление.
Если я могу игнорировать вопрос - а как же на самом деле маневрировали манипулы? - то ты должен на него отвечать.
Поскольку до конца это никому не удалось, есть только гипотезы, то как ты выкрутишься я не знаю.
Ну и про лохи мы уже все обсуждали. Такие маленькие отряды не действовали самостоятельно. Да и манипулы тоже сражались в составе линий. Только в виде каких то исключений такие мелкие отряды могли воевать самостоятельно.
Не случайно Марий в качестве самостоятельных едениц выбрал когорты.
Тоесть, грубо 500 чел - это базовый кирпичик. Ну, эт я для себя так решил. А тебе придется обосновывать свою точку зрения.
И многообразие подставок по размерам не особо играбельно. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-12-2009 09:53:50
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Так. Лучше я объясню терминологию.
Отряд - как молекула в химии, может состоять из одного атома (как молекулы металлов), тогда это будут или застрельщики, или всадники (это реже). И, как и молекула, он эти элементы может потерять в результате каких-лиюьо реакций, правда безвозвратно (под реакциями понимаются рукопашная, обстрел и пр.)
А вот элемент или подставка - атом в составе молекулы. Хотя в некоторых случаях атом сам может быть молекулой (вернее, молекула одноатомной). И, как и атомы, подставки бывают разные.
Так вот, лох - у меня - элемент (отрядом будет пресловутый таксис), когорта - отряд. А группа застрельщиков из 100 человеку - отряд, состоящий из одного элемента. Как и манипулы в полибиевом легионе, которые у меня могут сражаться только в составе линий, из-за того, чтоих значение равно 2 (по модификации), или в них всего лишь 8 фигур по 10мм-версии. Так что почти никаких самостоятельных действий у манипулы у меня нет, потому, что очень маленький отряд. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-12-2009 11:47:18
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Как и манипулы в полибиевом легионе, которые у меня могут сражаться только в составе линий, из-за того, чтоих значение равно 2 (по модификации), или в них всего лишь 8 фигур по 10мм-версии."
Не очень понял.
Когорта - отряд - состоит из 3 подставок манипул.
Манипулы могут действовать не в составе когорты, а отдельно?
Игрок может выставить армию из отдельных подставок? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-12-2009 11:59:23
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Манипулы не могут действовать отдельно, как и лохи, спейры и пр. за исключением случая, когда от всей когорты осталась манипула, от таксиса - лох и т.д.
Хотя, в принципе, полибиев легион выглядит как 30 подставок только линейной пехоты, но управляется он не очень хорошо, как и любая другая "одноподставочная" армия. Но, повторяю, манипулы вынуждены действовать в составе линий (не отрядов, а просто сообща нападать на противника) из-за того, что они очень маленькие. Т.е. формально никто не запрещает игроку воевать спейрами. Только командиры будут лишь в одной спейре из четырех, т.к. отряд у меня - хилиархия. И отдельными манипулами порезаться теоретически можно, но командиры будут только в 10 манипулах (мариев легион). Следовательно, армия, где большинство линейных отрядов из одной подставки будет очень плохо управляться из-за нехватки приказов.
В прочем, армия из очень больших отрядов, где на каждый отряд - один командир или КГ, вообще управляться не будет, т.к. ОД у таких отрядов вряд ли будет выше 0. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-12-2009 12:17:05
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Понял. Близко к ДБММ по структуре отрядов. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-12-2009 12:39:49
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
А как там в ДБММ? |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-12-2009 13:01:20
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Понял. Близко к ДБММ по структуре отрядов.
Совсем не близко. В ДБММ один командир приходится на 10-20-30 элементов, а у Легионера один командир на 1-4 элемента. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-12-2009 13:09:18
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Значит. У меня младший командир, который командует только своим отрядом присуствует примерно в половине линейных отрядов (хотя это усреденно, нужно смотреть по армии), а старших командиров, могущих командовать от одного до шести отрядами от 3 до семи (у римлян с префектом конницы) на всю армию. И только один генерал.
Кстати, некторые отряды состоят более чем из четырех элементов и командира могут не иметь. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-12-2009 14:17:37
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
А что у тебя дают младшие командиры, что старшие и что генерал? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-12-2009 15:09:50
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Младшие командиры отображают компетентных командиров младшего звена в армии. Командуют одним линейным отрядом. Дают небольшой плюс к БД и дисциплине (управляемости) отряда, с ними отряд реже расстраивается, можно давать двойные (марш-оборона, например) приказы. В принципе, отряду не нужно центральное командование, он относительно самостоятелен. Может менять приказ только у своего отряда.
Старшие командиры - трибуны, стратеги, командиры крыльев и пр. Средне-высшее звено, зачастую вне отряда. Руководство небольшими (до шести) группами отрядов, возможность отдачи приказов нескольким отрядам, равно как и дополнительных для отряда с командиром. Опять-таки бонус в БД и дисциплину отряда, если командир там. Меняет приказы у любого отряда в радиусе 10 шагов. При этом союзниками может командовать только их командир.
Генерал. Главнокомандующий. Управляет всей армией и союзниками (если они есть), хотя непосредственный контроль только над 2-12 отрядами (или 3-18 если шибко умный). Дает плюс в БД всем отрядам на радиусе 5 шагов. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-12-2009 16:15:42
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Легионер, потери как отражаются?
Ты убираешь фигурку с подставки или целую подставку? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-12-2009 17:11:36
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Потери оображаются и так, и так. Хотя обычно ведется запись "расстройств от потерь" для каждого отряда, но возможно также и убирать фигурки. По трети с подставки от каждого такого "расстройства от потерь".
Хотя в рукопашной чаще бывает, что надо убирать всю подставку.
Например: римская когорта (Зн.(о)=9) сражется с понтийской хилиархией (Зн.(о)=16). Римляне выбросили 8, понтийцы - 11. Атака римлян: 8+2+4(ИО, римялне стоят в колонне)=14. Защита: 8+4+4-4=12.
Атакуа понтийцев: 11+4+4=19. Защита: 11+3+4=18.
Римляне потерь не нанесли, но сами понесли потери, значением равным 16/3=5. Т.е. римляне теряют один элемент и расстраиваются (вот здесь можно снять 2 фигурки с подставки другого элемента, т.к. по правилам элемент со значением 3 может получить лишь две "дробные" потери), получают -4 к БД, но не отступают, т.к. имеют КГ в своем составе (БД+3). |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-12-2009 18:23:29
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Мозгодробительно...
А если еще и с записями...
Не знаю, как ты в два часа укладываешься. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-12-2009 18:25:18
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
На запись есть карточки отряда.
Не вижу ничего мозгодробительного. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|