Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Какие то вообще эти правила очень абстрактные...
Нет. Они очень конкретные. И учитывают огромное количество исторических тонкостей, которые игнорируются другими системами.
Цитата:
Ладно допустим Аоt. Тогда возникает другой вопрос. Смогу ли я для этих правил собрать арию из одной коробки пехтинцев египта звезды и одной коробки колесниц того же египта от nexosа? И можно ли там состав армии менять?
Менять можно и в очень широких масштабах. Фактически в отличие от многих других систем правила предусматривают любую организацию армии, как ты ее себе представляешь. Поскольку баланс существует на уровне отрядов.
Цитата:
Буду банален, но АоТ.
О как! Чего вдруг, Олег?
Последний раз редактировалось: Chebur (14-12-2009 14:46:54), всего редактировалось 1 раз _________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"5) Не пофигурочные(1 солдат - 1 минька)."
Кстати, этот пункт - неправильно сформулирован. Пофигурный варгейм - это когда за каждую фигурку в бою бросаются кубики, но 1 фигурка может быть и 1 и 100 солдатами. А игра базами - когда кубик бросают за целую базу.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Chebur писал(а):
Цитата:
Буду банален, но АоТ.
О как! Чего вдруг, Олег?
Ну так они вроде как чуть ли не идеально соответствуют запросу. И, я думаю, будут более наглядны для автора темы, чем ДБА.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Rasti писал(а):
von Lossew писал(а):
Т.е. в DBA можно смело использовать и фигурки с копьями, классифицируя их как Bd.
Разве нормально копейщиков и мечников считать за отряд одного типа или я что то недопонимаю?
Вам же не предлагают закрыть глаза и представить, что у них вместо копий в руках мечи?
"Копье" - вообще понятие очень растяжимой. Копья могут различаться по длине, весу, способу их применения - метательные, колющие и т.п. Сами "копейщики" тоже могут вести себя по-разному.
Чувак с "копьем" - это может быть и пельтаст с дротиками (они тоже типа копья), и легионер с пилумом, и греческий классический гоплит, и македонский сариссофор, и какой-нибудь недисциплинированный воин-варвар. Но ведут себя на поле они совершенно по-разному. Вот поэтому в ДБА смотрят не на наличие у воина в руках некоего оружия, а комплексно на его вооружение, защиту и модель поведения.
В правилах ДБА все разъяснено. Пеший воин с "копьем" (от дротика до сариссы) может быть кем-то из:
Цитата:
КОПЕЙЩИКИ – представляют пехоту в плотных боевых порядках, использующую копья и тесную стену щитов, такую как гоплиты, карфагенская африканская пехота, византийские скутаты и саксонский фирд. Совместная защита, обеспеченная большими щитами, плотным строем и стеной копий, давала им большую боевую устойчивость, так что два противостоящих отряда копейщиков могли некоторое время колоть и теснить друг друга, прежде чем один был сломлен. Над некоторыми противниками преимущество могло быть достигнуто увеличением глубины строя за счет уменьшения фронта, но не приводящего к возможности быть охваченным с флангов. Решительно настроенные копейщики обычно могли удержать конницу, но псилы или небольшие отряды легкой кавалерии могли заставить их остановиться и закрыться щитами, а также могли окружить и уничтожить обойденный с флангов отряд.
ПИКИНЕРЫ – включают всю пехоту в плотных боевых порядках, совместно сражающуюся пиками или длинными копьями, удерживаемыми обоими руками, такую как македонцы, шотландцы, фламандцы и швейцарцы. Более длинное оружие делало их даже лучще копейщиков в удержании кавалерийских атак с разбега, наряду с тем, что при глубоком построении они могли опрокинуть почти любую пехоту, но длинные древки также делали удержание строя более трудным, так что разрывы, образующиеся в результате движения или в процессе боя, могли быть использованы мечниками или варбандами. Менее эффективные щиты делали их более уязвимыми по сравнении с копейщиками для лучников и псилов.
МЕЧНИКИ – включают всех индивидуально сражающихся в рукопашную пехотинцев, в основном умеющих фехтовать мечами, более тяжелым рубящим оружием или рубяще-колющим оружием, таких как римские легионеры любой эпохи, хускарлы, галлоугласы, спешившиеся рыцари, алебардщики, бильмены и поздние самураи. Часто они имели лучшие, чем другая пехота, доспехи и щиты, оружие, которое могло более легко пробивать броню, имели дополнительное метательное оружие или были обучены быстро сближаться с противником, чтобы избегнуть обстрела. Они были более чем копейщики или пикинеры уязвимы для атакующей с разбега кавалерии, но в рукопашном бою превосходили любую пехоту, за исключением пикинеров в глубоких построениях.
АУКСИЛИЯ – представляет пехоту, умеющую сражаться в рукопашном бою, но делающую упор скорее на быстроту и гибкость, чем на сплоченность строя, такую как древнегреческие пелтасты и фиреофоры, фракийцы, испанские скутарии, ранняя и поздняя ауксилия имперского Рима и ирландские боннахты. Они использовались для рассеивания или поддержки псилов, для взятия или удержания труднопроходимых участков местности, для заполнения промежутков в построении между тяжелой пехотой и кавалерией, иногда как подвижный резерв, и часто как основной тип войск у горных народов. Уступающие на открытой местности другой предназначенной для рукопашного боя пехоте и уязвимые для кавалерии, они компенсировали это повышенной мобильностью, гибкостью и возможностью действовать в труднопроходимой местности.
ПСИЛЫ – включают всех использующих рассредоточенные боевые порядки пеших застрельщиков с дротиками, пращами, пращами-бичами, луками, арбалетами или ручным огнестрельным оружием. Они сражались в рассыпном строю, держась близко к вражеской пехоте, донимая ее постоянным неплотным огнем и, будучи сами атакованны, уклоняясь от рукопашной. Они редко наносили серьезные потери, но были очень полезны для замедления и сковывания передвижений противника, защиты флангов, удержания или захвата труднопроходимых участков местности, взаимодействия с кавалерией, поддержки более тяжелой пехоты стрельбой из-за ее боевых порядков, и для противодействия слонам и серпоносным колесницам. На открытой местности и без поддержки псилы были очень уязвимы для кавалерии.
ВАРБАНДА – включает всю необузданную нерегулярную пехоту, которая больше полагалась на яростную стремительную атаку с разбега, чем на сплоченность строя, индивидуальное мастерство или метательное оружие, такую как галаты, галлы, ранние германцы, даки, бритты и голуэйцы. Вражеская пехота, которая не выдерживала первого натиска их атаки, бывала сметена, но им не хватало способности долго поддерживать силу своего натиска и они были уязвимы для атак псилов и кавалерии.
ТОЛПЫ – представляют необученную и нежелающую сражаться пехоту, набранную из крестьян для создания численного превосходства и выполнения тяжелой работы при осадах и обустройстве укрепленных лагерей. Обычно они скапливаются в плотные массы и являются идеальной целью для лучников и артиллерии, но инертность этих масс дает им возможность долго держаться против других атак, хотя может также приводить к опрометчивому преследованию противника.
Конкретно египетские "воины с копьями" ближе всего из перечисленного к типу "мечники".
Последний раз редактировалось: von Lossew (14-12-2009 17:04:10), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Кстати, этот пункт - неправильно сформулирован. Пофигурный варгейм - это когда за каждую фигурку в бою бросаются кубики, но 1 фигурка может быть и 1 и 100 солдатами. А игра базами - когда кубик бросают за целую базу.
Я бы ещё сказал, что вообще любая классификация использующая терминологию "игра базами"и "пофигурная игра" будет заведомо не точна.
Потому что есть игры с пофигурным отыгрышем, есть игры с пофигурными потерями (что не одно и то же) - при этом в обоих случаях двигаться например, фигуры могут только в рамках отрядов-баз..
Цитата:
Цитата:
Разве нормально копейщиков и мечников считать за отряд одного типа или я что то недопонимаю?
Вам же не предлагают закрыть глаза и представить, что у них вместо копий в руках мечи?
Саш, я вообще считаю, что зря при переводе Blade перевели как Мечники - совершенно другой смысловой оттенок, если бы Баркер хотел написать "мечники", то вероятно написал бы "swordsman"???
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Но в 50 минек в АоТ уложиться - реально? Хотя на небольшом столе - может и реально..."
Связи с размером стола нет никакой. Есть зависимость от числа командиров и свойств (командир и свойство стоит одну подставку солдатиков). Чисто конная армия, например парфян можно и в 40 уложиться.
Пехотная, например викингов - 14 баз * 6 солдатиков = 84.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
Baraka писал(а):
"Но в 50 минек в АоТ уложиться - реально? Хотя на небольшом столе - может и реально..."
Связи с размером стола нет никакой. Есть зависимость от числа командиров и свойств (командир и свойство стоит одну подставку солдатиков). Чисто конная армия, например парфян можно и в 40 уложиться.
Пехотная, например викингов - 14 баз * 6 солдатиков = 84.
А! Ну да - я все еще в пятой редакции глючу. Отстал немного от жизни.
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
В общем, Расти, ты уже, я думаю, понял что таких правил, в рамках которых можно было бы использовать воинов только из одной коробки (чтобы не покупать других и не оставалось лишних) тут тебе никто не посоветует?
Бывает, конечно, что фирмы выпускают коробки, специально заточенные по определённые правила, но это не в нашей стране и не на интересующий тебя период.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
