Автор |
Сообщение |
< Войны 20 века ~ Rapid Fire (организационные вопросы и т.д.) |
|
Добавлено:
10-12-2013 15:36:24
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
Добрый день коллеги....
Тут просматривая книгу по Вермахту ...обнаружил что в штате пехотного батальона не было Артиллерии ВООБЩЕ....Только на уровне полка ....но в расписках есть...... ПОЧЕМУ?
Станковые пулеметы у немцев 12 на батальон в реале, в игре 2
у РККА 16 шт, а в игре 1
пока только эти вопросы ПОЧЕМУ?
закралась ....мысль...... расписка косячна |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-12-2013 16:04:52
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
В расписках в батальоне вермахта - приданная одна из полковых артиллерийских рот (13-я, 14-я). Помимо 2 пулемётов у немцев ещё +1 к стрельбе пехоты.
А по расмискам на моторизованный стрелковый батальон РККА на начало войны - 2 пулемёта, 1 пулемёт с августа 41 года. |
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-12-2013 18:41:25
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
1. Рассписки РФ косячные аж жуть.
2. По немцам и арте. Дело в том, что состав тяжелого оружия в пехотных полках очень сильно зависел от того, к какой волне формирования принадлежала дивизия. И в пределах этих волн отличия тоже были с избытком.
Это если до лета 1942 года, а если позже, то там вообще черт ногу сломит, поскольку для летней кампании-42 провели массовую перераздачу техники и тяжелого вооружения из дивизии в дивизию.
Ситуация у пехоты танковых и легких дивизий еще более аховая. Там вообще на каждый момент нужно искать что реально было.
Это я все к тому, что "общего правила" на этот вопрос нельзя иметь.
3. По пулеметам. 12 реальных стволов и дают 2 модельки, тут все верно. Точно так же как 6 - это 1 моделька. Что очень доставляет при сравнении англового и амерского штатов (поясняю, в реале 6 и 3 стволов ПТО, но и там и там 1 моделька).
Диггер писал(а): |
Помимо 2 пулемётов у немцев ещё +1 к стрельбе пехоты.
|
Поправь меня, но это кажеться альтернативное спецправило которое называется "ЛМГ" и гласит, что некоторые ручники были намного сильнее иных и потому такие роты получают +1 к стрельбе.
Как общий пример - немецкие ротные МГ34/42, как частный - Виккерс К у коммандос. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-12-2013 19:22:02
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Это спецправило в расширенных правилах:
Специальные правила для лёгкого оружия
Немецкие пулемёты
13.1 Немецкие пулемёты MG34 и MG42 обладали высокой скорострельностью и были эффективнее ручных пулемётов других стран. Чтобы отобразить этот факт, добавляется +1 к результату броска 1К6 при определении эффекта стрельбы для Германской пехоты и +2 для Германских Панцергренадёров при ведении огня из стрелкового оружия (Панцергренадёры имели два пулемёта на отделение). |
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-12-2013 20:08:07
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Сенкс.
Ну а дальше смотреть ситуацию под сценарии. Там пол Верахта в качестве ручников юзало целый арсенал трофеев. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-12-2013 20:31:33
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
В Рапиде хороший сценарий очень важен, и прописанные объекты, контроль за которыми приносит победу (их желательно несколько и на различных участках стола) и желательно резервы выделять и выводить их на стол несколько позже. И ещё, что бы стол не больно пустой был. |
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-12-2013 23:33:41
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
По пустоте стола согласен полностью |
_________________ Если бы те, кто критикует меня увидели как я иду по волнам, они сказали бы: - это от того, что плавать не умеет. (с)
http://taucon.livejournal.com/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2013 00:17:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Батон писал(а): |
Добрый день коллеги....
Тут просматривая книгу по Вермахту ...обнаружил что в штате пехотного батальона не было Артиллерии ВООБЩЕ....Только на уровне полка ....но в расписках есть...... ПОЧЕМУ?
Станковые пулеметы у немцев 12 на батальон в реале, в игре 2
у РККА 16 шт, а в игре 1
пока только эти вопросы ПОЧЕМУ?
закралась ....мысль...... расписка косячна
|
Леш ну ты даешь... Ты не читаешь ПБ вообще?? Я сто раз писал про косяки в расписках и Еромин тоже.
Касательно твоей книги то чего то я оооочень сильно сомневаюсь... Про какую пехоту там речь и на какой год? Если отложить в сторону ПТО и говорить про пехотные орудия, то в танковых дивизиях в батальонах была батарея 2 штуки 75мм пехотных пушек и в полку еще 4 х 75мм + 2 х 150мм. А в моторизованных дивизиях да, в батальоне не было, а в полку 6х75мм + 2х150мм. Это в 1941 году.
Пушки изъяли в конце 1943 и дали вместо них 120мм минометы а в полку оставили 6 штук 150мм самоходных Бизонов. У моторизованных примерно так же.
Это же общеизвестно, что по мотопехотным батальонам размазаны в Рэпиде миксованные пехотные пушки батальона и полковой роты тяжелого оружия. Это кстати и в расписках на английском явно указывается что это "реджиментал суппорт".
А вообще если про косяки, то так как нет структуры полков, то нет и упоминаний о вводе в мотопехотные полки рот саперов и рот зениток в 1942-1943 году. С начала войны нет в пт-дивизионе зенитной роты (это явный косяк расписки).
Про РККА надо очень внимательно смотреть штаты по которым стрелковая дивизия формировалась. Я недавно это разбирал на примере наличия ПТР. за войну было 6-7 штатов дивизий с их подразделениями и частями и там очень сильно могли плавать пулеметы. Возможно в расписке усредненный или наиболее употребительный вариант дан. |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2013 00:22:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
lunerwolf писал(а): |
По пустоте стола согласен полностью
|
Причем речь не идет о тотальной городской застройке, а лишь о более менее разнообразном террейне... чай не под сталинградом воюем. Хуторок другой в пару домов, холмиков разной высоты, рощиц там, обрывчик-овражек накладной и глядишь тактика заиграет новыми красками. Наличие таких естественных укрытий сильно упрощает например создание вредной противотанковой обороны, появляется фланкирующий огонь (если игрок шурупит в этом конечно), огневые мешки и прочая вкусностень а не перепалка в лоб на голом столе. ))) |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2013 11:18:39
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Огневые мешки - это да. Если у Вени, играющего за немцев по сценариб есть артиллерия, то у меня каждый раз получаются "Мосты слишком далеко". Артиллерия не столько потери наносит, сколько прижимает пехоту к земле, не давая продвигаться вперёд. А непроходимость и непросматриваемость местности заставляет и обороняющегося и атакующего напрягать извилины и делает процесс игры более захватывающим.
Вообще рекомендую готовит план стола на игру заранее и по нему заранее продумывать план своих действий. |
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2013 12:32:09
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 Диггер
ИМХО из наблюдений за вашими играми: ты мало юзаешь авиацию.
Без авиации за англов только один способ эффектино играть: эскадрон Черчиллей под прикрытием батареи Ахилесов.
Оба варианта - абсолютно историчные.
А так у вас веселое сумашествие в стиле Вилле-Бокажа, Канна и т.д.
Весело, но малореально для англов. Впрочем они так делать пытались до 45-го включительно))) |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2013 14:14:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Диггер писал(а): |
Огневые мешки - это да. Если у Вени, играющего за немцев по сценариб есть артиллерия, то у меня каждый раз получаются "Мосты слишком далеко". Артиллерия не столько потери наносит, сколько прижимает пехоту к земле, не давая продвигаться вперёд.
|
Что ты имеешь ввиду под прижатием пехоты? Ты кладешь ее и ползешь со скоростью 3 дюйма чтобы снизить потери?
Eromin писал(а): |
ИМХО из наблюдений за вашими играми: ты мало юзаешь авиацию.
|
2 Диггер: Вооот.. сделай подставку под самолет как у меня и разбомби фошистов! Пеариться так пеариться... подставка в бложике.. |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2013 20:01:03
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Virgass писал(а): |
Что ты имеешь ввиду под прижатием пехоты? Ты кладешь ее и ползешь со скоростью 3 дюйма чтобы снизить потери?
2 Диггер: Вооот.. сделай подставку под самолет как у меня и разбомби фошистов! Пеариться так пеариться... подставка в бложике..
|
"Проверка морали - Любые подразделения пехоты или кавалерия, спешенные или на лошадях или на машинах, а так же любые орудия, по которым ведётся огонь артиллерии калибром свыше 80мм (не миномёты) с закрытых позиций (ОЗП), или которые были атакованы авиацией в течение последнего хода противника."
В результате проверки бывает результат - подавлен, и пехота залегает на ход. Бывает очень хорошо тормозит атакующею пехоту.
Про самолёт:
Ещё у англичан артиллерии много, и если её удаётся правильно применить, причём масированно, она даёт очень хорошие результаты, особенно против оборонительных позиций. |
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-12-2013 09:14:21
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
Коллеги Вы правда думаете что я не знаю штаты?
А вот только английский не знаю..это правда
про полковую принадлежность артиллерии я тоже знаю(сколько какой и когда , было благо книжная полка забита тематической литературой) , меня другое интересовало, ПОЧЕМУ только у немцев полковая артиллерия СРАЗУ придана Батальону, почему не отдельная часть(фишка) и если взять пехотный полк немецкий по распискам то артов там будет с перебором по штатам любого года
по поводу прижатости пехоты... можно регулярам его сдвинуть в низ ...пехота и так довольно медленно двигается( или Это у нас стол такой большой ) просто передовые позиции были не дальше 500 м. друг от друга а мы их проходим от 4 ходов минимум
Я вот в крайнем бою ели-ели добрался до окопов, что бы получить победу , а расстояние было не большое |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-12-2013 11:38:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Диггер писал(а): |
Virgass писал(а): |
Что ты имеешь ввиду под прижатием пехоты? Ты кладешь ее и ползешь со скоростью 3 дюйма чтобы снизить потери?
|
"Проверка морали - Любые подразделения пехоты или кавалерия, спешенные или на лошадях или на машинах, а так же любые орудия, по которым ведётся огонь артиллерии калибром свыше 80мм (не миномёты) с закрытых позиций (ОЗП), или которые были атакованы авиацией в течение последнего хода противника."
В результате проверки бывает результат - подавлен, и пехота залегает на ход. Бывает очень хорошо тормозит атакующею пехоту.
Ещё у англичан артиллерии много, и если её удаётся правильно применить, причём масированно, она даёт очень хорошие результаты, особенно против оборонительных позиций.
|
Ааа вот ты про что... про проверку морали. Понял теперь. Кстати почему исключены минометы крупных калибров из проверки на мораль непонятно. Если 120мм или 160мм накроют этого мало покажется?? ))) Вон от попадания одной 160мм мины 2-3 этажные дома как карточные складывались в войну.
2 Батон: Леш ты где расписку на полк немецкий мотопехотный или пехотный нашел в Рэпиде??? Есть упоминание что 2 или 3 батальона и все. Что там в полку и как не написано, вот они и дали артиллерию в батальоны чтоб совсем не забыть ее. Правда в середине войны забыли про зенитки и саперов полковых. И где ты перебор арт обнаружил в немецком пехотном полку? В расписках написано, что раз в батальонах полковой саппорт (точнее полковой преобладает над батальонным), то если в полку 3 батальона то третий батальон остается без пехотных пушек. |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|