Forums-viewtopic-вот «Поле боя»

Я тут армию галлов под свои правила расписывал и появился у меня вопрос. А есть ли у нас какие-либо основания, что бы выделят у галлов отдельные отряды застрельщиков? Или в застрельщиков мог рассыпаться любой гальский отряд, а потом собраться обратно в строй (на самом деле в толпу, но не будем начинать новую дискуссию Wink

)?

Цезарь пишет (5.34-35), что в одном сражении галльский вождь приказал воинам не встречать римские атаки, а уклоняться от них и поражать римлян снарядами, окружая выбегавшие из римкого каре когорты со всех сторон. Так что я бы сказал, что все галлы должны уметь рассыпаться.

Спасибо, Илья. Я у Цезаря этот момент помню. Просто в большинстве варгеймов у галлов есть застрельщики как отдельный род войск. Вот меня сомнения и одолели.

У нас например, нет отдельного вида войск - застрельщики. Есть просто галлы с дротиками, с луками, вроде и с пращами. Они могут как в полку, так и отдельно действовать.

У нас например, нет отдельного вида войск - застрельщики. Есть просто галлы с дротиками, с луками, вроде и с пращами. Они могут как в полку, так и отдельно действовать.

Так у вас же в ПЭ не может быть и стрелковая специализация и мечник? Те кто с дротиками они мечники? Или галлы-мечники у вас отдельно и у них нет дротиков?

Хм...
Легионер вроде явный мечник, но у него есть дротик.
Галл мечник, у него легкий дротик.
Эти парни реально умели обращаться с мечом.
А вот у арбалетчика может и меч, и рогатка и заточка припасены, но это не их специализация. Они не мечники. И гоплиты не мечники и велиты не мечники. Хотя велиты рукопашники. А вот пельтасты - мечники и рукопашники. А с рамфайей еще тот мечник и с дротиком.
Английские лучники тоже не мечники. Хоть и носили иногда. Регулярные лучники могут быть рукопашниками.

Мне кажется, у такого рода народов (хотя вообще говоря - помня спартанских гоплитов при Лахее - может быть и у всех) логично и красиво смотрелось бы выделение застрельщиков из отрядов как в Наполеонику. Правило можно красиво назвать "Молодые возраста" и выставлять по одному воину из каждой шеренги или как-нибудь еще ограничить в этом духе.
Кстати, можно еще при этом использовать систему, о котороя я тебе рассказывал для Наполеоники - рассыпные перед строем на той же подставке, что отряд. Так вообще логично смотрится.

С другой стороны, правильно было бы делать так (как в АоТ, конечно!), что рассыпаться в застрельщики может любая часть, просто многим видам оружия это не очень выгодно - мы же знаем и застрельщиков-пикинеров и многие другие казусы такого типа.

С другой стороны, правильно было бы делать так (как в АоТ, конечно!), что рассыпаться в застрельщики может любая часть, просто многим видам оружия это не очень выгодно - мы же знаем и застрельщиков-пикинеров и многие другие казусы такого типа.

Про застрельщиков-пикинеров лично я ничего не знаю. Shocked

У меня сейчас сделано так: галлы делятся на дружинников и ополченцев. Дружинники только толпой действуют. А ополченцев игрок может перед сражением либо толпой выставить, либо рассыпать застрельщиками.

А что там с застрельщиками пикинерами?
Пельтасты с копьями были + дротик.
А с пикой особо не побегаешь.

Ps(X) - кажется так. На нашем тайном языке посвященных . Ну а еще посмотри на классические рисунки пельтастов в Гоплите и ДБА-онлайн. Пика и несколько дротиков. В общем, довольно распространенная штука.

Это не ответ. В каких источниках такие парни описаны. То что там Филип Баркер напридумывал - это его проблемы. Если источники не знаешь, то скажи хотя бы в каких ДБМ армиях эти необычные псилои присутствуют?

Мне кажется, это ошибка. Как раз ополченцам труднее дается индивидуальный бой.

А при чем тут индивидуальный бой? Застрельщики - это те кто бегают и кидают дротики. Для этого ни большого ума, ни храбрости, ни умения не надо. Как раз то чем ополеченцам проще всего заниматься.

Я бы позволил дружинникам выделять застрельщиков - молодых. Причем, повторюсь, для этого можно придумать какую-то интересную фичу... Например, чтобы они выбегали и забегали... Или еще как-то так. Можно, впрочем, сделать эту функцию и ополчению доступной.

Учитывая что у меня масштаб довольно-таки крупный (1 отряд 1000-1500 человек), а фигурок при эжтом используется мало (1 отряд от 4 до 8 фигурок). Все эти выбегания-забегания делать глупо. Тем более что они как бы и так имеются. Отряд дружинников может спокойно стоять на месте и перекидываться дротиками с противником. А как именно это перекидывание происходит - выбиганием/забеганием или линией залпами - это полковоца не волнует.

Вообще-то Фил Баркер - серьезный историк, достойный всяческого уважения.

Но при этом варбанды у него не историчны и другие серьезные историки критиковали такое их отображение в играх.

1. Пельтасты Ификрата по Диодору и Непоту. С пиками, в рассыпном строю.

Я посмотрю Диодора. Вроде бы у него про рассыпной строй ничего не сказано.

1. Пельтасты Ификрата по Диодору и Непоту. С пиками, в рассыпном строю.

Я в ирландцах совершенно не силен, но не разу не слышал, что бы у них были пики. Копья были, где-то даже читал про ирландского героя который умел копье метать пальцами ног из под воды.
Но про пики пока что останусь при своих сомнениях, пока не увижу где-нибудь реальных цитат.

Да нет. Как раз требуется индивидуальная подготовка какая-то. Застрельщики - чаще профессионалы или варвары, сызмальства к этому приученные. Из земледельца застрельщик как из дерьма пуля...

Вообще-то в застрельщики так же часто идут молодые юноши, которые еще не достигли достаточного возрасат. Или просто бедные слои населения, у которых оружия на доспехи нет. В Киропедии у Ксенофонта у персов - богачи фалангу формируют, а остальные с дротиками бегают.
Кстати, а римские велиты кем были? Профессиональными варварами или земледельцами?

Конечно, не волнует. Просто это красивая фича, создающая приятную иллюзию историчности. Мне без таких штук скушновато.

Shocked

Вот это признание. Тебе в АоТ играть скучно?!

Может там с переводом косяк?
Ну как можно с 5 метровой пикой бегать застрельщиком.
Наверно копья были.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем