Forums-viewtopic-А была ли в пехотных французских полках элита????????? «Поле боя»

Интересное получается дело. На 1809 год мы имеем французскую армию в состав которой входит 86 линейных (109 в 1812 году) и 23 легких полка. Каждый полк имеет 4-е действующих батальона из 6 рот. 2 роты (гренадеры и вольтижеры) являются элитными. Т.е. этакие закаленные в боях ветираны , которым сам черт не брат. НО! помимо этого еще существует старая гвардия 2 полка, средняя гвардия 5 полков и 2 батальона и молодая гвардия 7 полков. И это все элита. Т.е. примерно 40 % пехоты состоит из элитных ветеранских частей. По моему это невозможно. Скорее всего, так называемые, элитные роты в линейных и легких полках после 1806-1807 годов таковыми являлись лишь по названию, а на практике ничем не отличались от остальных. Это косвенно подтверждается тем, что в 1812 году часть полков имела 6-ти батальоный состав и 6 батальоны элитных рот не имели. Про армию 1813 года я вообщще молчу.....
Очевидно такая же ситуация имеет место быть в армиях подобных французской: Итальянской, Вестфальской, Неаполитанской, Бергской. Исключение может составлять наверное армия герцогства Варшавского так как там не было гвардии

Подобная ситуация наверное должна иметь место и во многих других армиях, например. в русской

"Каждый полк имеет 4-е действующих батальона из 6 рот. 2 роты (гренадеры и вольтижеры) являются элитными. Т.е. этакие закаленные в боях ветираны , которым сам черт не брат."

Не обязательно ветераны - часто просто самые высокие и самые низкие, соответственно. Элитные они для красного словца, хотя в "бывалых" полках отличившихся солдат действительно определяли в роты соответствующие их пропорциям. В "Молодой Гвардии" рядовой состав вообще пополняли просто лучшими новобранцами, а не опытными солдатами.

Спасибо Илья
Т.е. получается , что во французской армии в линейных, легких ,а также полках молодой гвардии элиты попросту не было. Не было , я имею ввиду по смыслу, а не поназванию. В наших играх следовательно их характеристики не должны отличаться от характеристик солдат рот центра. Т.е. знаменитые гренадеры Удно это тоже миф? А на практике обычная линейная часть?
Вот только касаемо Молодой гвардии - она всегда набиралась из новобранцев или были моменты когда она действительно являлась гвардией? Наверное если и были то тлько в на момент ее начального формирования

Как раз при формирование Молодой Гвардии набирали рекрутов, умевших читать и писать. Конскрипт - рекрут.
Вот тебе от чайника (Гы! Если я ничего не напутал. Laughing

)
Да вроде и в 1813 ее пополняли рекрутами.

В 1813 году ее по другому комплетовать и не могли. А вот что она из себя представляла в 1811 интересно.
Итак на все национаьные характеристики французов надо смотреть внимательнее.
2Soser
А у тебя как сейчас с характеристиками французской элиты? что то я запамятовал Smile

Все выложено на сайте.
Расписок я не делал.
Тут надо знать конкретно.
Это совсем не то же самое, что делать мат модель, основываясь на краевых условиях, полученных у спецов.

(А ты где играл? Че то мы тебя сегодня не наблюдали в Поле Боя?)

По русским могу сказать так. До 1805 г. у нас элита есть. Это гренадерские батальоны. При этом туда действительно старались народ набирать поветеранистеее и покруче.
В кампанию 1805-07 гг этих элитных ветеранов повыбили. В итоге в 1808-1810 гг с ветеранами у нас явная проблема. В смысле с элитой.
Результат - реформа 1810 г., когда процент снизился с 1/3 до 1/4.
В "Регулярной пехоте" приведена же система комплектования элитных частей. Там из обычных рот лучшие солдаты переводились в гренадерские. Оттуда уже тамошние лучшие солдаты - в гренадерские полки, а уже оттуда комплектовалась гвардия. Не знаю насколько это работало, но как минимум элитные подразделения все равно были немного побывалистее обычных рот.
Та же 27я дивизия формировалась не только из рекрутов, но и из гарнизонов и каких то там бывалых солдат. Так что тут надо смотреть по обстановке больше.
Я за то чтобы элита была по меньшей мере бывалой у новобранческих частей и ветеранистой у регулярных частей. Можно так.

«В наших играх следовательно их характеристики не должны отличаться от характеристик солдат рот центра.»

Но нужно учитывать, что само наименование «элита» оказывало некоторое влияние на боевой и корпоративный дух солдат.

«Т.е. знаменитые гренадеры Удно это тоже миф? А на практике обычная линейная часть?»

Гренадеры Удино были как раз сформированы из элитных рот «бывалых» частей, так что в них действительно был, вероятно, высокий процент именно отличившихся солдат, а не просто людей богатырского сложения.

«Вот только касаемо Молодой гвардии - она всегда набиралась из новобранцев или были моменты когда она действительно являлась гвардией? Наверное если и были то тлько в на момент ее начального формирования.»

Насколько я помню, уже при формировании рядовой состав её был набран из конскриптов, в то время как унтер-офицеры и офицеры набирались из линейных и гвардейских частей по сложной системе.

«А что значит бывалых в твоем понимании? Сегодня полк бывалый, а завтра от него осталось 100 человек вот и вся бывалость»

Вот когда сто человек осталось и в него влили тысчонку рекрутов, он и перестал быть «бывалым». Под "бывалым" я имею в виду полк, в котором значительная часть личного состава имеет достаточно обширный опыт боевых действий. Например, в Революционные войны боевые потери частей были обычно сравнительно невелики и к 1800 г. большинство французских частей было «бывалыми».

2 Malcolm
Насклко мне известно в гренадерских полках был и значительный процент новобранцев
2 Сосер
У Володи мы играли Smile

Так когда же все таки элита кончилась у французов получается после компании 1807 года?

Ну старую гвардию положим так не пополняли
Да и прусскую наверное тоже.

Дима так ты согласен, что с характеристиками молодой гвардии Юрюс перестарался?

Вообще я заметил если с элитой не заморачиваться то воевать гораздо проще

Вообще, если ты будешь придерживаться выбранного Тобой и Юрой варианта, то у тебя появиться элита. Если повезет больше чем с Максом, то глядишь большая половина батальонов будет с элитой. Так, что не бросайте на поле боя тяжелораненных.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем