Зарегистрирован: Sep 23, 2009
Сообщения: 370
Откуда: Электрогорск, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Саруман ничего не выводил. Методики и образцы были полностью переняты у Саурона.
Саурон тоже не шибко в животноводстве был. Все они только добавляли и извращали творения Илуватара. В общем то на том всё и основано, что Тьма не способна творить, только разрушать.
_________________ Пушка? Они заряжают пушку. Зачем? А! Они будут стрелять!
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Sotov писал(а):
Тьма не способна творить, только разрушать.
Опять эти валинорские агитки...
Они ж не творили, а умело ограняли самородки
У некоторого генного материала даже срок годности давно истек, увядали в садах - но им дали новую жизнь и высшую цель
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Thorward писал(а):
Зря мы, штоле, на эльфийских наречиях шпрехали, разбавляя гномьей мовой?
Во-во!
Недобитый_Скальд писал(а):
Саруман ничего не выводил. Методики и образцы были полностью переняты у Саурона.
Это взаимоисключающие предложения. Либо не выводил, либо позаимствовал методики и образцы для выведения.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Sotov писал(а):
Недобитый_Скальд писал(а):
Саруман ничего не выводил. Методики и образцы были полностью переняты у Саурона.
Саурон тоже не шибко в животноводстве был. Все они только добавляли и извращали творения Илуватара. В общем то на том всё и основано, что Тьма не способна творить, только разрушать.
Да нифига.
Цитата:
but the evil Power had at various times made use of them [троллей], teaching them what little they could learn, and even crossing their breed with that of the larger Orcs
Так и появились олг-хай (олог-хай)...
А при 10-м наместнике Гондора
Цитата:
The Morgul-lords having bred in secret a fell race of black Orcs in Mordor assail Ithilien and overrun it.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Цитата:
Это взаимоисключающие предложения. Либо не выводил, либо позаимствовал методики и образцы для выведения.
Для шибко грамотных: формулировка с пояснением для детей - "Ничего не выводил самостоятельно" - устроит?
То есть таки выводил с помощью? Устроит.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Чеб, могу тебя обрадовать, в битве на Пеленнорских полях дважды упоминаются the legions of Morgul.
Больше нигде их в книге нет.
Уруки:
Морийские приключения: Содружество атакуют орки и тролль. Среди врагов - black Uruks of Mordor.
Что там у Сарумана, они еще не знают, но что такие уруки есть у Саурона - известном всем.
Воинство Сарумана, как известно, объявляет себя: We are the fighting Uruk-hai!
В армии Мордора:
уруки играют роль командиров (а ля персы у Геродота или, если угодно, римские центурионы): Beside them, running up and down the line, went two of the large fierce uruks, cracking lashes and shouting.
Также они составляют отряды тяжелой пехоты: A troop of heavy-armed uruks from Barad-dur charged into the Durthang line and threw them into confusion.
Обстоятельства их появления в Мордоре:
In the last years of Denethor I the race of uruks, black orcs of great strength, first appeared out of Mordor, and in 2475 they swept across Ithilien and took Osgiliath.
Атаки на Рохан: At that time Sauron had arisen again, and the shadow of Mordor reached out to Rohan. Orcs began to raid in the eastern regions and slay or steal horses. Others also came down from the Misty Mountains, many being great uruks in the service of Saruman, though it was long before that was suspected.
Следовательно, в 2990-е гг. Саруман уже располагал такими уруками.
В 2901 году: Most of the remaining inhabitants of Ithilien desert it owing to the attacks of Uruks of Mordor.
Терминология:
Related, no doubt, was the word uruk of the Black Speech, though this was applied as a rule only to the great soldier-orcs that at this time issued from Mordor and Isengard. The lesser kinds were called, especially by the Uruk-hai, snaga 'slave'.
Итак, урук, или урук-хай (термины совершенно равнозначные по содержанию, с той лишь разницей, что уруков Изенгарда могли называть также урук-хай, тогда как уруков Мордора, насколько можно судить, так не называли) - это орк-воин черного цвета, большой силы и больших размеров. Такие были выведены в Мордоре, а потом появились и у Сарумана в Изенгарде.
Значительно реже уруками называли всех орков в целом.
Зарегистрирован: Sep 23, 2009
Сообщения: 370
Откуда: Электрогорск, Россия
Тема пустая. Всем, кому что то не нравится в валарах и эльфах, и он уверен что орки рулез, напоминаю, что орки - это зло. валары - добро. У толкиена нет этих перумовских заскоков с благородными некромантами и справедливыми демонами. Чёрное - чёрное, белое - белое. Не нравится? Играйте в ворхаммер. Там все злые))) А то сейчас тема скатится традиционно к обсуждению сексуальной ориентации эльфиков.
Правила же имхо, интересны, но играть по ним без дополнений и исправлений проблематично. А скачивать, кстати, тоже. Постоянно выдаёт сообщение об ошибке "с вашего IP уже идёт скачивание"
_________________ Пушка? Они заряжают пушку. Зачем? А! Они будут стрелять!
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
Фигня всё, правила нормальные, играйте спокойно! Причём маркетинг правильный: куча сценариев, выбираешь любой на вкус(много фигур, мало фигур и т.д.), красишь, играешь, уже стартовая армия готова. Потом следующий сценарий, добавляешь нехватающих 5-6 фигур в армию и играешь и так далее. Сейчас вышел аддон для больших сражений, но ничего не скажу, не играл. А про секс Макс прав, эльфы за море и смылись, что бы никто не мешал, а то подсматривают разные полумерки.... и орки получаются...)))
_________________ Профессиональный игрок на доверие.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Чеб, могу тебя обрадовать, в битве на Пеленнорских полях дважды упоминаются the legions of Morgul
Тогда это может быть просто метафора... Не, я точно помню, были где-то легионы с номерами.
Цитата:
Тема пустая. Всем, кому что то не нравится в валарах и эльфах, и он уверен что орки рулез, напоминаю, что орки - это зло. валары - добро. У толкиена нет этих перумовских заскоков с благородными некромантами и справедливыми демонами. Чёрное - чёрное, белое - белое. Не нравится? Играйте в ворхаммер. Там все злые))) А то сейчас тема скатится традиционно к обсуждению сексуальной ориентации эльфиков.
Правила же имхо, интересны, но играть по ним без дополнений и исправлений проблематично. А скачивать, кстати, тоже. Постоянно выдаёт сообщение об ошибке "с вашего IP уже идёт скачивание"
+500
И про Перумова и про белое и черное.
А правила, извините, чудовищно скушное ваховское гавно. Честное слово, никого не хочу обидеть.
Макс, тогда последний вопрос - а полуорки - это чисто Сарумяновская фишка?
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Я тоже думаю, что метафора. Скажем, как-то шпионы Саурона именуются легионом - т.е. несть им числа (his spies legion).
Цитата:
Не, я точно помню, были где-то легионы с номерами
У римлян. А у нуменорцев - когорты.
Но в тексте Властелина Колец такого точно нет. Уж поверь.
У меня где-то была статья о легионах у Толкина, но не помню я, чтобы и там номера упоминались.
Как я тебе говорил, легионная организация существовала при Морготе (то, что это не метафора, доказывают сообщения нескольких хроник под 458 г. о действиях орочьего легиона против халадин, также одиночный легион упоминается в "Лэ о Лейтиан (вновь начатая версия)"), но и тут никаких данных о номерах.
Ты наверное опять каких-то переводов на ночь начитался...
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Полуорки, или люди-орки, упоминаются только у Сарумана. Как в Первой битве на Бродах Изена (они составили отряд секироносцев в кольчугах), так и при штурме Хельмовой Пади.
Их внешний вид: But there were some others that were horrible: man-high, but with goblin-faces, sallow, leering, squint-eyed. Do you know, they reminded me at once of that Southerner at Bree: only he was not so obviously orc-like as most of these were.'
'I thought of him too,' said Aragorn. 'We had many of these half-orcs to deal with at Helm's Deep. It seems plain now that that Southerner was a spy of Saruman's; but whether he was working with the Black Riders, or for Saruman alone, I do not know. It is difficult with these evil folk to know when they are in league, and when they are cheating one another.'
(Из этой же цитаты видно, что Саруман использовал их в качестве лазутчиков и шпионов.)
Они не боялись солнца: 'But these creatures of Isengard, these half-orcs and goblin-men that the foul craft of Saruman has bred, they will not quail at the sun,' said Gamling.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Chebur писал(а):
А правила, извините, чудовищно скушное ваховское гавно.
Это ты не видел, как количество кубиков атаки начинает удваиваться с каждым броском
Sotov писал(а):
Саурон тоже не шибко в животноводстве был.
Кстати, тема генной инженерии и биотехнологий Чёрного Властелина прекрасно раскрыта в "Дневнике одного орка" Фарита Ахмеджанова.
Тем, кто любит сеттинг и еще почему-либо не ознакомился, рекомендую.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах