Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Не с тем, что был на приёме у английской королевы?
Да нет, упаси боже! Обычный наемник. он, кстати, знавал Джона Маллинза, который "герой" Raven`овской Solder of Fortune =))))
...и мне наглядно объяснили, в чем велик фильм "Черный ястреб сбит!" - им всем сказочно повезло. Обычно "фанатики и терроры" (по политкоректной терминологии=) вырезают всех в такой ситуации.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Chaos Lord писал(а):
Цитата:
Не с тем, что был на приёме у английской королевы?
Да нет, упаси боже! Обычный наемник.
Ну тот, кого я имел в виду, тоже был "обычный воин-интернационалист". А на приём он попал шальным образом - охранял что-то наше в Великобритании сразу после войны.
Chaos Lord писал(а):
в чем велик фильм "Черный ястреб сбит!" - им всем сказочно повезло. Обычно "фанатики и терроры" (по политкоректной терминологии=) вырезают всех в такой ситуации.
Да фильм - липа жуткая. При заявленной численности противника, там никого в живых не должно было остаться. Как, кстати, оно и было в реальности с пакистанцами.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Да фильм - липа жуткая. При заявленной численности противника, там никого в живых не должно было остаться.
Ну, фильм может и липа. А что там тогда в реальности происходило?
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
Ronin писал(а):
Chaos Lord писал(а):
в чем велик фильм "Черный ястреб сбит!" - им всем сказочно повезло. Обычно "фанатики и терроры" (по политкоректной терминологии=) вырезают всех в такой ситуации.
Да фильм - липа жуткая. При заявленной численности противника, там никого в живых не должно было остаться. Как, кстати, оно и было в реальности с пакистанцами.
А почему липа? Я слышал наоборот самые положительные отзывы о его реалистичности. "Какие ваши доказателства?"
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Living_One писал(а):
Да фильм - липа жуткая. При заявленной численности противника, там никого в живых не должно было остаться.
Ну, фильм может и липа. А что там тогда в реальности происходило?
Ты имеешь в виду саму операцию или общую обстановку?
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Franky писал(а):
"Какие ваши доказателства?"
Кадры, где цепочка машин едет по улочке немногим больше ширины машины, а все крыши зданий усыпаны бойцами с РПГ. Ну, про стрельбу из позиции стоя в полный рост на дистанцию в 15 м. под шквальным огнём я молчу. Наверно, "Коммандо" тоже очень реалистичный фильм, хотя "Горячие головы-3" его всё же переплюнул.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Chaos Lord писал(а):
3)но современный патрон с сердечником из обедненного урана
Можно линк? О бронебойных и сердечником из ОУ слыхал, но патроны для стрелковки...
Ronin писал(а):
Chaos Lord писал(а):
в чем велик фильм "Черный ястреб сбит!" - им всем сказочно повезло. Обычно "фанатики и терроры" (по политкоректной терминологии=) вырезают всех в такой ситуации.
Да фильм - липа жуткая. При заявленной численности противника, там никого в живых не должно было остаться. Как, кстати, оно и было в реальности с пакистанцами.
Замечу, что Chaos Lordу сказали "повезло", а не "липа".
А ничего что "так и было в реальности с пакистанцами"-5 июня, а показанное в фильме-3-4 октября и это "две большие разницы"(С)?
http://artofwar.ru/w/waleckij_o_w/text_0320.shtml
Так что не надо катить бочку своего неприятия на вполне приличный военный фильм.
Ronin писал(а):
Franky писал(а):
"Какие ваши доказателства?"
Кадры, где цепочка машин едет по улочке немногим больше ширины машины, а все крыши зданий усыпаны бойцами с РПГ.
А вот давайте не будем. Что, колонны в город тупейшим образом не входили?
Цитата:
Поэтому при планировании операции была избрана неверная организация движения колонны «Хаммеров» в городе. На самом деле вообще странно, что конвою в сложившейся ситуации удалось выбраться из города и вывезти пленных. Обычно для обеспечения выхода наземной колонны оставляют на ключевых перекрестках блокпосты, которые должны занимать крыши зданий для контроля ситуации и предотвращения перемещения отрядов противника, готовых воспрепятствовать выходу конвоя из города.
Попытка же второго конвоя войти в город вообще малопонятна и напоминает самоубийство.
Ronin писал(а):
Ну, про стрельбу из позиции стоя в полный рост на дистанцию в 15 м. под шквальным огнём я молчу. Наверно, "Коммандо" тоже очень реалистичный фильм, хотя "Горячие головы-3" его всё же переплюнул.
Прошу прощения, а милиция Айдида-кадровики? Термин "нигга шутинг" никогда не встречался?
ТТо, что даже с 15 метров можно промазать и люди действуют в бою зачастую не по уставу-сказки?
Много войн прошли, дон?
Living_One писал(а):
Да фильм - липа жуткая. При заявленной численности противника, там никого в живых не должно было остаться. Ну, фильм может и липа. А что там тогда в реальности происходило?
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Дима, спасибо конечно, но мне было интересно почитать альтернативные источники Олега.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Dragon писал(а):
Ronin писал(а):
Franky писал(а):
"Какие ваши доказателства?"
Кадры, где цепочка машин едет по улочке немногим больше ширины машины, а все крыши зданий усыпаны бойцами с РПГ.
А вот давайте не будем. Что, колонны в город тупейшим образом не входили?
…
Ronin писал(а):
Ну, про стрельбу из позиции стоя в полный рост на дистанцию в 15 м. под шквальным огнём я молчу. Наверно, "Коммандо" тоже очень реалистичный фильм, хотя "Горячие головы-3" его всё же переплюнул.
Прошу прощения, а милиция Айдида-кадровики? Термин "нигга шутинг" никогда не встречался?
ТТо, что даже с 15 метров можно промазать и люди действуют в бою зачастую не по уставу-сказки?
Много войн прошли, дон?
Я знал, что голливуд творит чудеса, но не знал, что такие.
Прочитать лекцию со слайдами? Давайте начнём со слайдов. Думаю, на этом и закончим.
Последний раз редактировалось: Ronin (06-11-2009 19:31:53), всего редактировалось 1 раз _________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Ronin писал(а):
Цитата:
Прошу прощения, а милиция Айдида-кадровики? Термин "нигга шутинг" никогда не встречался?
ТТо, что даже с 15 метров можно промазать и люди действуют в бою зачастую не по уставу-сказки?
Много войн прошли, дон?
Я знал, что голливуд творит чудеса, но не знал, что такие.
А вот я-не знал, что дон-такой поклонник о/у Гоблина. Причем попытки копирования у него выйдут на редкость неуклюжими. Даже как-то читать неприятно такие "остроумности"...
Ronin писал(а):
Прочитать лекцию со слайдами? Давайте начнём со слайдов. Думаю, на этом и закончим.
Пулемет у нас кажется ДШК? Значит темп медленнее того же РПК, верно? А стрельба с ручным прицеливанием на ходу из кузова пикапа, несущегося по не сильно ровной улочке Могадишу-замечательно, видимо у негров много лишних патронов...
С глазомером все в порядке? Там по любому больше не то что 5, а даже 10 метров вообще-то...Про пыль я промолчу-видимо "тру солдатам" она целиться и попадать не мешает ни разу.
В реплике-очень много аналитики, даже чересчур.
Если не ошибаюсь, толпа в кадре-один из обшаривающих город отрядов милиции-так что он никого не "атакует". В чем высокий смысл носить всем, а не только первой шеренге оружие строго горизонтально-не понять ни мне, не реальным военным, которые носят оружие так, как им удобно, а не так, как нравится Roninу. Про то, что в городе бой ведется не только по горизонтали, но и по вертикали и огонь может понадобиться вести по этажам выше первого, а то и по крыше-мы просто умолчим. Как умолчим и о том, что в уличных боях бывает нужна не рассредоточенность взвода на местности (благо лишней местности может и не найтись)-а плотность огня, которую могут обеспечить в том чсиле и близко к друг другу находящиеся бойцы.
Ronin писал(а):
http://xmages.net/show.php/618053_040.jpg.html
А вот так выглядит наш грузовик после прямго попадания из РПГ-7. ОН едет дальше как ни в чем не бывало. В отличии от танка М1А1 или БТР М113. Выдерживает прямое попадание из РПГ-7
Похоже в запале "обличений" и "разоблачений" кто-то из присутствующих позабыл разницу между воздействием противотанковой гранаты РПГ-7 на бронетехнику и грузовик (его кузов, если не изменяет зрение-то есть железо, дерево и брезент). Или ОФ-маркировочку на выстреле к РПГ разглядели?
Хи-хикс...Кто-то чуть выше ехидничал, что "американцы не прячутся". Как спрятались-тут же начал ехидничать про "волшебный запорожец". "Вы или трусы снимите или крестик наденьте"(С)
Разобрал не все, а самые кривые моменты (все-было бы просто излишне). Итог-стремление изобразить "разбор полетов" а-ля Гоблин вышло криво. Обоснований критики-не видно. Шутки-несмешные (надо бы сказать по другому-но это будет нарушением правил ПБ). Факты-натянуты-натянуты...
Но ваше личное негативное отношение к "Black Hawk dawn" я критиковать не буду. Вкус-личное дело каждого.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Dragon писал(а):
Пулемет у нас кажется ДШК? Значит темп медленнее того же РПК, верно? А стрельба с ручным прицеливанием на ходу из кузова пикапа, несущегося по не сильно ровной улочке Могадишу-замечательно, видимо у негров много лишних патронов...
Что интересно, применительно к американцам, на ходу одной очередью сшибающие по три прячущихся за укрытиями негра за раз, такая логика почему-то не работает.
Dragon писал(а):
На пустынной улице встать к стенке или присесть-это видимо намеренное подставление себя под огонь противника? Ну-ну...
Наверное я не углядел на этой улице табличку с надписью "пустынная".
Dragon писал(а):
Если не ошибаюсь, толпа в кадре-один из обшаривающих город отрядов милиции-так что он никого не "атакует".
Ошибаешься. Атакует. В полном, так сказать, строю, разве что знамёна не развёрнуты. В следующих кадрах американцы отсреливаются. От мулатов и метисов.
Dragon писал(а):
Похоже в запале "обличений" и "разоблачений" кто-то из присутствующих позабыл разницу между воздействием противотанковой гранаты РПГ-7 на бронетехнику и грузовик
Т.е. от кумулятивной струи и фугасного действия, которое по мнению авторов фильма способно выкинуть почти 100 клиограммовое (со всей обвеской) тело на несколько метров, грузовик должен слегка подымиться и поехать дальше, как ни в чём не бывало?!
Я же говорю, "голливуд", "чудеса"…
Ну смотри. Вышел глава колонны, подошел к трупу, поговорил с трупом, позвал одного чувака, позвал другого чувака, отошел в строну. Позванные два чувака подняли труп, поднесли его к хаммеру, погрузили в багажник и разошлись по машинам дальше. Как думаешь, долго?
Dragon писал(а):
Или после первой очереди их прижали ответным огнем?
Каким ответным огнем? Американы вообще вверх голову не поднимают. Так постреливают для галочки вокруг себя. Типа, бой и всё такое…
Хи-хикс...Кто-то чуть выше ехидничал, что "американцы не прячутся". Как спрятались-тут же начал ехидничать про "волшебный запорожец".
Т.е. ты искренне подумал, что это они так спрятались? Ну тогда - да, пожалуй я не смогу объяснить тебе, почему этот фильм - "клюква".
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Dragon писал(а):
Но ваше личное негативное отношение к "Black Hawk dawn" я критиковать не буду.
Кстати, ты уже во второй раз пишешь про моё негативное отношение к фильму. Его на самом деле нет. Оно у меня очень даже позитивное.
Нет, кроме шуток, мне действительно очень нравиться этот фильм.
1. Отличный саундтрек от Ганса Циммера (у меня рипы всех трёх сиди).
2. Безукоризненая операторская работа - фирменный американский стиль
3. Мочат такое количество американских солдат на период после Вьетнама, что любо-дорого посмотреть.
Я по тому и критикую этот фильм, что смотрел его не единожды.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Ronin писал(а):
Dragon писал(а):
Пулемет у нас кажется ДШК? Значит темп медленнее того же РПК, верно? А стрельба с ручным прицеливанием на ходу из кузова пикапа, несущегося по не сильно ровной улочке Могадишу-замечательно, видимо у негров много лишних патронов...
Что интересно, применительно к американцам, на ходу одной очередью сшибающие по три прячущихся за укрытиями негра за раз, такая логика почему-то не работает.
А скриншотик можно? С учетом пачек скринов "ни о чем"-можно было и по делу наскринить...
Ronin писал(а):
Dragon писал(а):
На пустынной улице встать к стенке или присесть-это видимо намеренное подставление себя под огонь противника? Ну-ну...
Наверное я не углядел на этой улице табличку с надписью "пустынная".
Ваши проблемы. Кучи укрытий я на ней не вижу.
Ronin писал(а):
Dragon писал(а):
Если не ошибаюсь, толпа в кадре-один из обшаривающих город отрядов милиции-так что он никого не "атакует".
Ошибаешься. Атакует. В полном, так сказать, строю, разве что знамёна не развёрнуты. В следующих кадрах американцы отсреливаются. От мулатов и метисов.
И что? Остальное по этому кадру сказанное-это сразу же отменяет?
Ronin писал(а):
Dragon писал(а):
Похоже в запале "обличений" и "разоблачений" кто-то из присутствующих позабыл разницу между воздействием противотанковой гранаты РПГ-7 на бронетехнику и грузовик
Т.е. от кумулятивной струи и фугасного действия, которое по мнению авторов фильма способно выкинуть почти 100 клиограммовое (со всей обвеской) тело на несколько метров, грузовик должен слегка подымиться и поехать дальше, как ни в чём не бывало?!
Я же говорю, "голливуд", "чудеса"…
А что такого страшного станет от кумулятивной струи грузовику? Вот как раз долбанет по невезучему пассажиру в кузове-и этим ограничится.
Может почитать про то, что такое кумулятив к РПГ и каково у него "фугасное действие", а не позориться?
Я и говорю-матчасть, всего-то...
Долго негры стреляли? Или после первой очереди их прижали ответным огнем?
Ну смотри. Вышел глава колонны, подошел к трупу, поговорил с трупом, позвал одного чувака, позвал другого чувака, отошел в строну. Позванные два чувака подняли труп, поднесли его к хаммеру, погрузили в багажник и разошлись по машинам дальше. Как думаешь, долго?
Минута-полторы. При прикрытии огнем "браунингов" с "Хаммеров"-не смертельно абсолютно.
Ronin писал(а):
Dragon писал(а):
Или после первой очереди их прижали ответным огнем?
Каким ответным огнем? Американы вообще вверх голову не поднимают. Так постреливают для галочки вокруг себя. Типа, бой и всё такое…
Зачем же людей за дурачков-то держать? Чай половина форума кино видела и без скринов помнит про "Хаммеры" с "Браунингами" на вертлюгах, клоторые всю дорогу крутились, как оглашенные, пытаясь задавить огневые точки на зданиях по ходу следования колонны.
Хи-хикс...Кто-то чуть выше ехидничал, что "американцы не прячутся". Как спрятались-тут же начал ехидничать про "волшебный запорожец".
Т.е. ты искренне подумал, что это они так спрятались? Ну тогда - да, пожалуй я не смогу объяснить тебе, почему этот фильм - "клюква".
А что так? Чи ты не в курсах-что как раз таки только в кино пули любой автомобиль прошивают просто таки на ура? И что даже ржавый остов-вполне себе может служить хотя бы временным прикрытием? Или я с крутым бойцом группы "Альфа" или там "Вымпел" разговариваю, простите?
Ronin писал(а):
Dragon писал(а):
Но ваше личное негативное отношение к "Black Hawk dawn" я критиковать не буду.
Кстати, ты уже во второй раз пишешь про моё негативное отношение к фильму. Его на самом деле нет. Оно у меня очень даже позитивное.
То есть "фильм-липа жуткая"(С)-это "позитвное отношение"(С)
? Ну тогда простите-я как бы думал, что так относяться не к тому, что нравится.
Ronin писал(а):
Нет, кроме шуток, мне действительно очень нравиться этот фильм.
Мне тоже.
Ronin писал(а):
1. Отличный саундтрек от Ганса Циммера (у меня рипы всех трёх сиди).
2. Безукоризненая операторская работа - фирменный американский стиль
3. Мочат такое количество американских солдат на период после Вьетнама, что любо-дорого посмотреть.
1. Согласен.
2. Согласен
3. Могу в таком случае искренне порекомендовать глянуть "Когда молчат фанфары"-там трупов будет еще больше. Правда это до Вьетнама-Харгентский лес, 44-й год. А послевьетнамский период-"Слезы Солнца". Трупов меньше, чем в "Ястребе"-но какой там у ГГ противник...Конфетка.
Ronin писал(а):
Я по тому и критикую этот фильм, что смотрел его не единожды.
Ровно по той же причине-не критикую.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зачем же людей за дурачков-то держать? Чай половина форума кино видела и без скринов помнит про "Хаммеры" с "Браунингами" на вертлюгах,
В этом месте у колонны нет никакого воздушного прикрытия. Кстати, она там еще второй раз останавливается. Примерно в таком же "удачном" с тактической точки зрения месте.
Dragon писал(а):
А что так? Чи ты не в курсах-что как раз таки только в кино пули любой автомобиль прошивают просто таки на ура? И что даже ржавый остов-вполне себе может служить хотя бы временным прикрытием?
То есть, ты не разглядел, что они облепили ржавый остов снаружи?
Dragon писал(а):
То есть "фильм-липа жуткая"(С)-это "позитвное отношение"(С)
? Ну тогда простите-я как бы думал, что так относяться не к тому, что нравится.
А еще я аниме смотрю.
И японских киберпанк, что почти тоже самое. Но это не значит, что я думаю, будто катаной можно рубить танки.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Ronin писал(а):
Dragon писал(а):
А скриншотик можно? С учетом пачек скринов "ни о чем"-можно было и по делу наскринить...
Нет, нельзя. Смотрите фильм.
Вот я и не увидел, глядя фильм-"жуткой липы".
Кстати-выдвигая тезис, к фильму не отсылают. Ны выдвинувшем тезис-тяжесть доказательства.
Ronin писал(а):
Dragon писал(а):
Ваши проблемы. Кучи укрытий я на ней не вижу.
Тихим шёпотом: углы зданий.
*не менее громким шепотом*
С учетом застройки-с ними там напряженно при домах "стык в стык сплошной стенкой". Потому стоящий американец на скриншоте в выемке дверной и стоит-лучше укрытий там просто нет.
Ronin писал(а):
Dragon писал(а):
Может почитать про то, что такое кумулятив к РПГ и каково у него "фугасное действие", а не позориться?
Я и говорю-матчасть, всего-то...
Переадресую вам ваш же совет.
Ну то есть ничего, кроме тезиса "сам такой"-сказать нечего? ЧТД.
Ronin писал(а):
Dragon писал(а):
Минута-полторы. При прикрытии огнем "браунингов" с "Хаммеров"-не смертельно абсолютно.
И снова ничего, кроме тезиса "сам такой"-сказать нечего? ЧТД-2
Ronin писал(а):
Dragon писал(а):
Зачем же людей за дурачков-то держать? Чай половина форума кино видела и без скринов помнит про "Хаммеры" с "Браунингами" на вертлюгах,
В этом месте у колонны нет никакого воздушного прикрытия. Кстати, она там еще второй раз останавливается. Примерно в таком же "удачном" с тактической точки зрения месте.
А при чем здесь воздушное прикрытие? Я вообще несколько про другое как бы сказал...
Про "умелость" действий реальных колонн-я давал ссылку на описание событий. Странно читать придирки к изображению актерами реально совершавшихся ошибок и глупостей.
Ronin писал(а):
Dragon писал(а):
А что так? Чи ты не в курсах-что как раз таки только в кино пули любой автомобиль прошивают просто таки на ура? И что даже ржавый остов-вполне себе может служить хотя бы временным прикрытием?
То есть, ты не разглядел, что они облепили ржавый остов снаружи?
Я рпазглядел, что они "облепили" его с тех сторон, которые не под обстрелом противника, с которым идет их перестрелка."Дельтовец" смотрящий в камеру-страхует тыл.
Ronin писал(а):
Dragon писал(а):
То есть "фильм-липа жуткая"(С)-это "позитвное отношение"(С)
? Ну тогда простите-я как бы думал, что так относяться не к тому, что нравится.
А еще я аниме смотрю.
Я тебе страшный вещь скажу, только ты не пугайся. Я тоже его смотрю-еще со времен видеокасет со старой Горбушки.
Ronin писал(а):
И японских киберпанк, что почти тоже самое. Но это не значит, что я думаю, будто катаной можно рубить танки.
Ну так никто и не рубит. Наоборот-все мажут, как обычные, а не супер, солдаты.
Последний раз редактировалось: Dragon (06-11-2009 22:34:53), всего редактировалось 1 раз _________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
