| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Звезда сегодня выпустила наконец саксонских кирасиров! |
|
 Добавлено:
13-12-2005 10:03:05
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
так до 1810 г. они имели совсем иную форму (кстати, можно попробовать покрасить прусских кирасир Итала как саксонцев до 1810 г.), а после России, Garde du Corps не был восстановлен. И похоже, они их не забыли, а вообще ни разу не видели своих кирас.
Кстати, вообще судьба саксонсцев незавидна - сначала с Пруссией против Наполеона, затем союзники, и в 1814 г - снова враги. Как можно сражаться с недавними братьями по оружию?!  |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
13-12-2005 10:21:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вот с 1810 они и имели кирасы. И видели их. А забыли, если память не подводит, в городе Вильно.(или в Варшаве!!!) А в Бородинском сражении вспомнили, но поздно.
А сражаться с братьями по оружию...вспомним Лейпциг как позор германской нации(отдельных княжеств). Переметнуться в процессе боя!!!
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-12-2005 14:09:10
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
что значит забыли?
это не сменка, чтоб в школу забывать, а часть снаряжения.
ИМХО, просто не успели получить. |
_________________
С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-12-2005 14:17:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Как можно сражаться с недавними братьями по оружию?!
|
Ну, тогда люди немного по-другому воспринимали войну.
И обычно уважали своего противника. И вполне в нормах что войн античности что войн до Нового времени воевать то с тем против этих, то с этими против тех. Поскольку пропаганда не делала из врага отмороженного зверя, как в Новейшей истории.
С другой стороны - в христианской цивилизации и отношение к смерти было другим. Звериного страха перед небытием во многом не было. Потому и опять-таки было меньше ожесточение к противнику - из-за меньшего страха перед смертью...
А насчет забыли - почему сменка? Отстают обозы часто и элементарно. Ничего в этом нет криминального и невозможного. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-12-2005 14:27:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Если мне снова память не изменит, то новая форма была введена в 1810 году. В неё входила и кираса. Сложно, находясь дома, её не успеть получить до 1812 года.
Опять же по памяти, где-то читал, что по причине быстрого продвижения войск, в частности кавалерии, обозы отстали. Т.к. на походе кирасы могли снимать, то вполне могли к Бородину обозы не дойти.
Вполне возможно это одна из напечатанных версий.
Спорить не буду.
Но сами подумайте, ведь смотреться будут как, жёлтые с чёрными кирасами. И раз полагалось, то вполне исторично.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-12-2005 14:35:09
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
Да спорить тоже не буду! Надо разбираться дополнительно.
Для примера, вот регламент Бардена был когда введен? ЕМНИП, в начале 1812 г. Так много ли полков его получило в 1812 г.? Кому, как не вам, французскому реконструктору это не знать? 
А что, разве кирасы возили в обозе??? У французов, насколько я знаю, такое не было принято... Конечно, саксонцы не французы...
А смотреться будут круто, я не спорю!
Гар дю Кор, кстати, также отличался своими старинными серебряными трубами. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-12-2005 14:42:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Для примера, вот регламент Бардена был когда введен? ЕМНИП, в начале 1812 г. Так много ли полков его получило в 1812 г.? Кому, как не вам, французскому реконструктору это не знать?
|
Если мне не изменяет скалероз - 1-й корпус Даву получил весь. А также кажется 2-й и 3-й корпуса (Удино и Ней). Причем даже швейцарская дивизия в корпусе Удино успела получить Бордена, насколько я помню. Поправьте, может чего и путаю. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-12-2005 14:45:23
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
С регламентом Бардена согласен!!! 1813-1814 года, вот его массовое воплощение.
А по поводу кирас:
-испанские кирасиры стали Кирасирами, после захвата кирас 13-го(кстати моего обожаемого) полка, находящихся в обозе!!! Вот.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-12-2005 14:49:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| -испанские кирасиры стали Кирасирами, после захвата кирас 13-го(кстати моего обожаемого) полка, находящихся в обозе!!! Вот.
|
А 13-й к этому времени уже воевал как "спешенный" или еще нет? Потому как это здорово меняет ситуацию.
Кстати, насчет отставания обозов после Вильно - вполне верится. Если мы вспомним ситуацию в начале компании - кавалерийские корпуса были брошены несколько раз вперед, пытаясь отрезать русские армии. Кстати, корпус Лотур-Мобура был придан корпусу Даву, насколько я помню. Что наверняка не добавило порядка в обозах, поскольку остальные кавалерийские корпуса были с Великой армией. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-12-2005 14:53:19
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
Склероз изменяет.
в 1812 г. только корпус Даву ДОЛЖЕН БЫЛ получить новую униформу, но сомнительно, чтобы кто-либо вообще ее получил. В 1813 году выдавали все старое, имевшееся на складах, и только к августу 1813 г. большая чать армии стала одета в короткий Барден.
см. Сержант, №4 |
_________________
С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-12-2005 15:01:23
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Кстати, насчет отставания обозов после Вильно - вполне верится.
|
кирасы саксонцев были в Варшаве, не на российской территории. |
_________________
С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-12-2005 15:02:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Кто-либо её получил!!! Есть данные, правда в Москве, у приятеля. Надо уточнить, там вплоть до полков и батальонов, если не ошибаюсь.
Но не все, это точно!!!
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-12-2005 15:09:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| в 1812 г. только корпус Даву ДОЛЖЕН БЫЛ получить новую униформу, но сомнительно, чтобы кто-либо вообще ее получил. В 1813 году выдавали все старое, имевшееся на складах, и только к августу 1813 г. большая чать армии стала одета в короткий Барден.
|
А по-моему это устаревшие сведения... Но не поручусь - не копенгаген я в этом вопросе. Дома посмотрю - уточню, откуда мои сведения.
Да и глупо спорить с тем, что между принятием новой формы и переодеванием армии проходило время, часто довольно большое. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-12-2005 15:12:57
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
может и устаревшие, но во всех последних публикациях (Воин, Сержант) про полки корпуса Даву (например, 111-й линейный в русской компании) - все в старой униформе.
| Цитата: |
| Да и глупо спорить с тем, что между принятием новой формы и переодеванием армии проходило время, часто довольно большое.
|
ну так и я про то же! |
_________________
С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-12-2005 15:28:51
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 30, 2005
Сообщения: 108
Откуда: Нижневартовск, Россия
|
|
| Бардена в России не было!!! Не у Даву, не у кого! |
|
|
|
|
|
|
|
