Forums-viewtopic-Застрельщики в реальности (?) «Поле боя»

Так ты не обьяснил, нафига пика застрельщику?
И как он с ней бегает?

Но не их существование, верно?

А это к чему сказано?

Сказано про пики. Ты будешь спорить с тем, что пельтасты вообще воевали в рассыпном строю?

Про Ификратовых пельтастов? Можно и поспорить, что они в рассыпном строю действовали. Хотя спорить бессмысленно. Нет ни одного описания участия этих "пельтастов" в сражениях.

По чести сказать - лень спорить. В расписках ДБМ есть, в источниках тоже - для меня этого достаточно. В общем, я прокукарекал - а там хоть не рассветай. ))

В каких источниках-то? Назови хотя бы один. Очень интересно почитать.

1. Беднейшие = пастухи. Как тебе такой вариант?

Это ж сколько пастухов-то должно быть?

2. А застрельщиками они были крайне хреновыми.

А не они ли галатов в Малой Азии дротиками закидали и разгромили, даже без помощи легионов?

А в АоТ полно таких иллюзий на самом деле. Типа отскакивания застрельщиков, рыси, ротации стрелков и т.д.

Нет. Ну что ты мне лапшу на уши вешаещь. Я же недавно все переводил! Wink

Не было там застрельщиков, которые выбегают из строя отряда. А отскакивающие отряды застрельщиков, так это и у меня есть.

Да ну? А также в Анабазисе Ксенофонта, где он рассказывает про таких же пикинеров? К тому же и там и там указан размер пики, а не термин "сарисса", который действительно мог ничего не обозначать.

А у Ксенофонта не сказано, что они как застрельщики действовали. Про одних (с копьями длиной 5 локтей) скаазно, что они строя не знали. Про других (с пиками длиной 15 локтей) просто сказано, что они были храбры и вступали с греками в рукопашные схватки.

Леша, ты сам не раз писал, что в разряженном пространстве мечник дерется лучше. Как застрельщик с пикой на достаточно свободном месте будет биться с пельтастом с мечом? Да пока он с этой пикой разворачиваться будет, мечник ее просто обойдет.
А с шестом ты бы много набегал, если для тебя важна маневренность?

Поскольку при Лекхее убегавшие пельтасты не были с пиками, значит ты молодые возроста спартанцев, которые выбежали из строя, называешь "застрельщиками" (Да и то - копье)
Тоды "Ой!"

Застрельщик с пикой должен владеть искусством японского нидзи с шестом.

Я тебе сказал, что Фил Баркер для меня авторитет, и если он делает застрельщиков-пикинеров, то я ему верю. Ты ответил, что его критиковали за варбандов. Я ответил, что при этом само по себе существование варбандов при этом никто не отрицал. Вот это к чему. Возвращаемся обратно - авторитет Фила Баркера - серьезная вещь.

А я про варбанды написал к тому, что его критиковали за то как они отображены в еге, т.е. за его понимание того как они реально действовали. Если он не правильно понимает действия варбанд, то может он так же не правильно понимает действия других родов войск.Т.е. возможно его Ps(X) на самом деле должны быть кем-нибудь другими.

???? Да? А мне кажется, есть основания предполагать, что после Ификрата все пельтасты были так вооружены... Во всяком случае так, например, Терри Гор считает.

Ну а некоторые исследователи считают, что Ификратовы пельтасты потом превратились в фалангитов македонского типа. А кое-кто вообще говорит, что это был некий мутант, который появился при Ификрате и вместе с ним умер.

См. выше. Анабазис Ксенофонта.

При чем тут Анабазис, если я про ирландцев спрашивал?

Классный пассаж! Исходя из этой логики любое чмо, которое кого-то разгромило - крутые войска. Победы очень редко можно объяснить просто качеством войск - обычно находятся другие причины. Так что все по прежнему - велиты - хреновые застрельщики.

Хм. А на каких вообще основаниях бытует мнение что велиты были хреновыми застрельщиками? На основании расписок ДБМ?

Юра, я спорить с тобой по этому поводу не буду. И доказывать ничего не буду - смысла не вижу и времени жаль. Не веришь - да и как хочешь.

Интересно как. Ты говоришь что застрельщики с пиками описаны в Анабазисе. Я спрашиваю где конретно. Ты отвечаешь, что спорить не будешь. Хотя у меня уже начинают закрадываться сомнения а вдруг мы разное понимаем под застрельщиками. Shocked

Сосеру

Леша, ты сам не раз писал, что в разряженном пространстве мечник дерется лучше. Как застрельщик с пикой на достаточно свободном месте будет биться с пельтастом с мечом? Да пока он с этой пикой разворачиваться будет, мечник ее просто обойдет.
А с шестом ты бы много набегал, если для тебя важна маневренность?

Вообще-то теоретически пики застрельщикам могут быть очень даже полезны. Например что бы защищаться от вражеской конницы, которая может неожиданно напасть на открытом пространстве. Правда я не думаю, что пики были поголовну у все. Скорее всего у каких нибудь небольших групп, вокруг которых сплачивались остальные, если их конница застигала на открытом пространстве.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем