| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ Верблюды |
|
 Добавлено:
31-08-2016 09:06:07
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
|
|
| У Хата есть два набора 8208 и 8250 насколько реально их использовать на античку с теми жи нубийцами а второй разбавить Набор H023 или это фэнтази и извращение? |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
31-08-2016 19:28:17
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
| На мой совершенно не профессиональный, и даже не любительский, взгляд первый набор (8208) вполне подойдет. Второй мне более средневековым кажется. Я бы его на крестовые походы использовал. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2016 15:56:27
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
| djes писал(а): |
|
У Хата есть два набора 8208 и 8250 насколько реально их использовать на античку с теми жи нубийцами а второй разбавить Набор H023 или это фэнтази и извращение?
|
То есть вы хотите использовать 8208 в качестве неких пустынных кочевников, поддерживающих нубийцев против египтян, или как? 
Хат 8208 - это один из кланов племени Беджа на 19 век. История этих самых Беджа (Beja), населяющих северо-восточный Судан, прослеживается аж с 2500 до н.э., как они тогда выглядели хз, но внешне что-то похожее должно быть, ИМХО... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2016 16:35:29
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Давай так у нас все нубийцы в шкурах от леопарда и с луками или с дубинами..может так и было, я не знаю спрашиваю, можно ли этих красавцев использовать.... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2016 17:12:22
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
| djes писал(а): |
|
Давай так у нас все нубийцы в шкурах от леопарда и с луками или с дубинами..может так и было, я не знаю спрашиваю, можно ли этих красавцев использовать....
|
Ну если очень нужно - используйте, я не возражаю  , тем более, что верблюды с тех пор практически не изменились... 
По поводу "все в шкурах от леопарда" - это, наверно, перебор, но если использовать нубийцев от Цезаря, то деваться некуда. У Хата, кстати, со шкурами, наоборот, недобор... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2016 18:48:39
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Ну если ты не возражаешь, все.))) авторитет сказал)))) |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-09-2016 15:47:53
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
А вы с кем воевать собрались, уж не с самим ли с Тутмосом I? Безнадежное это дело, и верблюды не помогут, всё одно приберет он вас к рукам...  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-09-2016 15:49:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Вопрос о времени появления и одомашнивания верблюда в С. Африке разумно оставим за рамками...  |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-09-2016 22:11:01
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда
|
|
Одно из первых упоминаний применения верблюдов в бою: Кир II Великий против лидийцев в 547 г. до н.э..
P.S. У Caesar’я есть хороший набор - Arab Camel Riders and Bedouin. |
_________________
«Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-09-2016 22:16:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Пан_Мрозовский писал(а): |
Одно из первых упоминаний применения верблюдов в бою: Кир II Великий против лидийцев в 547 г. до н.э..
P.S. У Caesar’я есть хороший набор - Arab Camel Riders and Bedouin.
|
Правильно, срочно привлекли обозных верблюдов в качестве ad-hoc меры. Персы, не бедуины и не ливийцы.
А вот арабские верблюжатники в бою - это уже селевкидские армии, битва при Магнесии. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-09-2016 10:56:53
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
Господа, если упоминания об использовании верблюдов в бою встречаются у Иосифа Флавия, или в битве при Тимбре (Кир II против Лидийцев) или в битве при Магнесии, это не означает, что какие-то кочевники не могли делать это и раньше не будучи нигде упомянутыми, ИМХО...
| Пан_Мрозовский писал(а): |
|
P.S. У Caesar’я есть хороший набор - Arab Camel Riders and Bedouin.
|
Там верблюды (с двумя седоками) слеплены по рисунку 183. ARABlAN DESERT NOMADS из Nigel Stillman, Nigel Tallis. Armies of the Ancient Near East 3,000 BC to 539 BC (Wargames Research Group).
| Цитата: |
| The camel first appears as a mount for warriors at the beginning of the 1st millennium B.C. Before the 7th century it was probably more usual to find a single rider, since Assyrian representations of Arabs riding two to a camel may well be an indication of the success of the Assyrians campaign of attrition. This involved poisoning of wells and garrisoning of oases forcing the nomads to slaughter their camels and even to drink their blood.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-09-2016 12:53:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Вотъ. Похвально, что у нас еще есть читающие люди. А то развелись школьники...
А что до С. Африки, то там еще хуже: верблюды были известны берберам только со времен римского владычества, а массовое их использование начинается и вовсе лишь с V или VI в. н.э. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-09-2016 11:17:36
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
Уточнение-замечание. Берберы и кочевники т.н. Восточной пустыни (в т.ч. Беджа) - это разные народы этнически и территориально (в плане использования верблюдов - хз ). Теперь о главном, о наболевшем. В некоторых современных (хорошо бы, конечно, почитать египетские) описаниях походов Тутмоса I в Нубию для наведения порядка встречается фраза, что Тутмос победил, несмотря на поддержку кочевников, вторгшихся из пустыни. Ну допустим, тогда какая это могла быть пустыня и какие кочевники? Нет упоминаний, что Тутмос был вынужден приостановить поход в Нубию, чтобы вернуться и отразить неких кочевников с Синая или с Западной пустыни. Так что остаются кочевники из того же региона, то есть из Восточной пустыни. Как раз Беджа жили тогда и живут сейчас на пустынных и полу-пустынных территориях северо-востока современного Судана и запада Эритреи. Вопрос, как они вообще передвигались по пустыне, ну не на своих двоих ведь!? Тем более, что подобный ландшафт - естественная среда обитания верблюдов, которые наверняка там жили. Я читал раньше, что в Египте была найдена статуэтка навьюченного дромадера (одногорбый верблюд), возраст которой более 5000 лет. Есть изображения одногорбых верблюдов на скалах Асуана и Синая, которые датируются примерно также. То есть во времена того же Тутмоса I (1504—1492 до н.э.) кочевники восточной пустыни вполне могли использовать верблюдов для дома для семьи, а раз так, то могли использовать и для набегов. Ну опять же, пешком по пустыне бегать - себя не уважать. А так на верблюдах подкатили, разогнались, дротики метнули по-быстрому, стрелы пустили и назад. А кто их в те времена догонит? Только колесницы! Понятно, что все это домыслы и вымыслы...
PS: Где-то мне попадалось, что Беджа служили в Египетской армии также как нубийцы. В каком качестве неясно, но почти наверняка в качестве легкой пехоты, ИМХО... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-09-2016 21:03:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
|
|
|
|
|
