Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Pipeman писал(а):
Ну, на данный момент по количеству фигур - это скорее номинация Армия.. Вопрос только в том, что номинация Армия скорее всего будет совмещена с Отрядом.
Боюсь, в таком случае участники окажутся в неравных условиях.
Группа из 3-х фигур и композиция из 50-ти - слишком разные вещи.
Может быть, армии и многофигурные диорамы объединить в одну номинацию, без разделения на масштабы?
Pipeman писал(а):
На самом деле, на прошлых конкурсах (да и на этом) уже допускались к участию работы не вполне попадающие по численности фигур в номинацию - и в меньшую сторону, и в большую.. Это не так уж страшно на самом деле...
Совершенно согласен, "не вполне попадающие" - это не страшно
Если разница в несколько фигур...
Но не НАСТОЛЬКО же
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Shogun
Цитата:
По сути предложение отказатса от одиночных фигур и соревноватса тока отрядами-армиями?
В принципе можно и так.. воля учредителей.. но тогда и 40мм дольжны выставит группами.. чтоб однообразно..
Не в этом суть... Скорее принцип - чем больше размер - тем меньше фигур предлагается рекомендовать в "стандартнуб работу"...
2 wurtemberg
Цитата:
Боюсь, в таком случае участники окажутся в неравных условиях.
Группа из 3-х фигур и композиция из 50-ти - слишком разные вещи.
А у кого преимущество? На меньшей группе легче показать качество покраса - на большей группе всё воспринимается "в массе", размер фотографий-то ограничен одним и теми же рамками...
Абсолютно равных условий всё равно не может быть - у нас в одну номинацию порой попадают и разные масштабы.. Это не говоря о том что и с миниатюрами авторы работают разных производителей - это тоже разные воможности...
Цитата:
Может быть, армии и многофигурные диорамы объединить в одну номинацию, без разделения на масштабы?
Пока так и есть - но это не более "равноусловно". 72-й и 15 мм это всё же большая разница.. про 10мм даже и не говорю.
Цитата:
Совершенно согласен, "не вполне попадающие" - это не страшно Smile
Если разница в несколько фигур...
Но не НАСТОЛЬКО же Shocked
А насколько? 12 всадников и 2 - это большая разница или маленькая? А работа из двух пеших фигур и живности Гены - это тоже "условно группа" (но в одиночные её тоже как-т оне очень относить)...
По любому, деление на номинации никогда не будет совершенно "равноусловным" для всех...
2 andrey
Цитата:
Юр, а зачем менять, мне кажется вполне нормальная система сложилась. Просто попытаться привлечь больше работ.
Ну как-то пока не очень привлекается... На самом деле в этом году на конкурсе меньше работ во многом потому, что мы ограничили число работ от одного автора (ну и плюс несколько меньше народа приняло участия) - в итоге результат показывает ,что при большом числе номинаций в них участвует небольшое количество участников...
Вот смотри: в 28мм в одиночках соревнуются четверо: Руки, Николь, Ярик и Сергей Шахов, а в 28 мм в группе восемь: Крон, Бабирусс, Руки, Сергей, Гена , ab, Дефакто и ты.
Т.е. по факту в группе вы соревнуетесь "без Ярика и Николя", а в одиночках - только "малая группа". Если бы была единая номинация, то был бы шанс, что там встретились бы все 12 участников, кто активно 28мм занимается... Победа в таком соревновании имеет "больший вес", согласись..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Pipeman писал(а):
Скорее принцип - чем больше размер - тем меньше фигур предлагается рекомендовать в "стандартнуб работу"..
Тогда так - как минимум 2 фигуры на базе-подставке. В любом масштабе..
Будут одновременно выпольнены все условия "военно-игрового миниатуризма".. а болшее количества баз-подставок дает преимучество при прочих равных..
А ограничение - одна работа от одного автора - сохраняетса или отменяетса?
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Тогда так - как минимум 2 фигуры на базе-подставке. В любом масштабе..
Зачем? Есть масштабы "штучные" по сути как 40 мм, а есть явно массовые - как от 15мм и меньше..
Цитата:
а болшее количества баз-подставок дает преимучество при прочих равных..
Да не даёт на самом деле: работа где одна фигура, но видно, что покрашенная обалденно стоит "дороже" чем много-много фигур, на которых просто не видно качество покраса, потому что они гораздо меньше..
.......................
На самом деле, имхо, всё это надо воспринимать не как конкурс друг с другом, а как прежде всего соревнование с самим собой: "прыгнуть выше ушей", сделать лучше чем вчера, поразить зрителей и судей...
Количество медалей-то не ограниченно - большая медаль будет даваться не за победу, а за "гросмейстерский уровень"..
А вот за что давать "Оловянные Руки"... Можно как сейчас - победа в номинации (+ обязательное выполнение "гроссмейстерского норматива)... А можно, например, по принципу - "самая потрясающая работа в таком-то масштабе", и не важно - группа или одиночная.. В том же 15мм можно одну фигуру открасить так - что она потрясёт больше чем целая армия добротно открашенных фигур...
Мне вот последнее время, кажется, что второй подход правильнее...
Но это подчеркну ещё раз - это обсуждение правил на конкурс следующего года. В этом году Руки будут даваться по принципу "победа в категории + выполнение гроссмейстерского норматива".. Только ещё не до конца определено какие категории в итоге останутся - под вопросом номинация "Армии" и номинация "Группа 15мм" - или Армии расформировывать и усилить 15мм группы, или оставлять армии, а группы 15-18мм в одну номинацию с 72-м отправить...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Pipeman писал(а):
Есть масштабы "штучные" по сути как 40 мм, а есть явно массовые - как от 15мм и меньше..
Место для спора..
Если "штучност" определяетса как качественност то многое зависит от качества и мастерства лепки.. например 15/18мм АВ дает фору 28мм Виктрицам и Перрй.. и всем 1:72 кроме "Звезды".. Несмотря на того что менший и следовательно массовый.
Я например поставлю на базу 3 пехотинца или 2 всадника, несмотря на масштаб фигурки.. то есть разницы нет. Может тока 6мм чечиков будет на базе чуть больше.. и то не гарантировано.
А если "штучност" определяетса просто как огромное количество материала и красок, требуемых для его оформления.. то да.. строит из них армий будет дороговато..
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Pipeman писал(а):
Цитата:
а болшее количества баз-подставок дает преимучество при прочих равных..
Да не даёт на самом деле: работа где одна фигура, но видно, что покрашенная обалденно стоит "дороже" чем много-много фигур, на которых просто не видно качество покраса, потому что они гораздо меньше..
Я ж уточнил - при прочих равных. Когда судя не сможет определит, какая работа лучшее, тогда дает предпочтение тому, у которого больше "Больших Батальонов"..
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Pipeman писал(а):
А у кого преимущество? На меньшей группе легче показать качество покраса - на большей группе всё воспринимается "в массе", размер фотографий-то ограничен одним и теми же рамками...
Вот именно, что восприятие разное.
В одном случае оценивается качество покраса, в другом - массовость.
Это всё равно что сравнивать метры с килограммами.
Pipeman писал(а):
Абсолютно равных условий всё равно не может быть - у нас в одну номинацию порой попадают и разные масштабы.. Это не говоря о том что и с миниатюрами авторы работают разных производителей - это тоже разные воможности...
Конечно, абсолютно равных условий быть не может. Но для чего-то ведь придуманы правила? Чтобы хоть немного уравнять условия.
А то вот так начнётся с того, что кому-то в виде исключения разрешат отряд из 50 фигур. Потом "в виде исключения" разрешат фото большего размера (2400х3200). Потом и фотошоп незаметно подкрадётся...
И что это будет за конкурс?
Pipeman писал(а):
Цитата:
Совершенно согласен, "не вполне попадающие" - это не страшно.
Если разница в несколько фигур...
Но не НАСТОЛЬКО же...
А насколько?
Был установлен максимум, если правильно помню, в 12 фигур. А тут около 50 - предел превышен более чем в 4 раза!
Это мало?
Pipeman писал(а):
12 всадников и 2 - это большая разница или маленькая?
Да, разница есть. Но "от 3 до 10" (или до 12) - всё это ещё входит в понятие "небольшая группа". В этих пределах ещё можно рассмотреть и оценить качество покраса каждой фигурки (при условии ограничения размера снимка).
При большом количестве фигур, действительно, всё воспринимается "в массе". Это просто другой уровень.
И потом: правила составлял не я. Участники конкурса ориентировались на определённые границы, заданные в правилах.
Вдруг менять правила ПОСЛЕ приёма работ - это как-то несерьёзно. Мне так кажется.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 wurtemberg
Цитата:
Конечно, абсолютно равных условий быть не может. Но для чего-то ведь придуманы правила? Чтобы хоть немного уравнять условия.
Не стоит всё же воспринимать это как спортивные соревнования Номинации, категории - это всё же во многом, чтобы разделить на "группы схожей тематики" - и для создания более-менее равных возможностей для участников, и для удобства систематезации информации для пользователе и судей.
Но надо себе отдавать отчёт, что деление на "равноусловные" группы - это не единственный фактор: можно создать 10 категорий в номинациях на конкурсе, но если в половине из них будет по 3-4 участника, то это тоже уже будет профанация самой идеи конкурса.
Достаточно взглянуть на то как решается подобная проблема на конкурсах, где игровые масштабы представлены не особо массово: вот например, конкурс на диораме.ру: в массовой для них тематике есть подробное деление: диорамы-виньетки-фигуры, но в игровых масштабах, например у них традиционно работ немного, поэтому всё собрано в одной номинации "Малые масштабы" - и одиночные фигуры, и группы, и диорамки - в этом году у них там только 72-й оказался, но вообще раньше там и 28мм были и 30мм. Или вот в "Фантастике" у них все масштабы вместе. Понятно, что "всё вместе" - эт овынужденный шаг, но у нас-то тоже какой? Будь в номинации Армии десяток работ и пяток участников, будь в номинации Отряд, 15мм тоже десяток работ - то речи бы объединении номинаций отрядов и армий тоже бы не шло.
Но на самом деле, пока мы этот спор ведём - в Армиях уже стало четверо участников и семь работ (пренести туда диорамку и уже 5/8 ), хуже ситуация с отрядам ив 15 мм - всё-таки 3 работы это как-то мало
Цитата:
А то вот так начнётся с того, что кому-то в виде исключения разрешат отряд из 50 фигур. Потом "в виде исключения" разрешат фото большего размера (2400х3200
)
На самом деле, порядка 50 фигур работы уже допускались и раньше к отрядам, если мне склероз не изменяет. А большие фото - бессмысленны, у большинства мониторы меньшего разрешения, да и сайт у нас "не резиновый", поэтому ограничение по размерам фото привыззано именно к фактору "размер экрана"..
Цитата:
Был установлен максимум, если правильно помню, в 12 фигур. А тут около 50 - предел превышен более чем в 4 раза!
Цитата:
Цитата:
12 всадников и 2 - это большая разница или маленькая?
Да, разница есть. Но "от 3 до 10" (или до 12) - всё это ещё входит в понятие "небольшая группа".
Ну да, а с учётом того, что пешие фигуры рекомендуется "от 5 до 12", то 2 фигуры - это тоже в 2,5 раза меньше..
Цитата:
И потом: правила составлял не я. Участники конкурса ориентировались на определённые границы, заданные в правилах.
Вдруг менять правила ПОСЛЕ приёма работ - это как-то несерьёзно. Мне так кажется.
Ну для этого в правилах и есть два следующих момента:
"..Организаторы конкурса оставляют за собой право допустить к конкурсы работы незначительно нарушающие вышеописанные правила, если они того будут достойны (решение принимается ведущим конкурса Tanglynn Boa)..."
и самое главное в самом конце красным шрифтом:
"..Организаторы конкурса оставляют за собой право корректировать правила в случае необходимости..."
На самом деле мы правила, если корректируем, то в основном вынужденно, а не "по злому умыслу"...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
На самом деле нашлось и другое решение: фотку Торва 10мм и 6мм из "неформата" разделили на 2 части - и 10мм усилили отряды в 15 мм - пусть соревнуются вместе
Перенести что ли своего гладиатора в конкурс - а то в одиночниках в 28мм уж больно мало участников.... Блин, так не хотел выставляться - работа недоделана, подставка недооформлена, "запинают" как обычно в итоге
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Pipeman писал(а):
Перенести что ли своего гладиатора в конкурс - а то в одиночниках в 28мм уж больно мало участников.... Блин, так не хотел выставляться - работа недоделана, подставка недооформлена, "запинают" как обычно в итоге
Не плач! Я вот в 1:72 и в лепке выставил неполноценные фигурки.. просто чтоб повышать количество участвующих.. Уже и "запинали"..
Но нечего.. переживем..
Последние годы были забиты трудом, но скоро начинаетса длинный одтых и следующие конкурсы утопаю своими фигурками.. тока уберите этот запрет 1 автор = 1 работа.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
На меньшей группе легче показать качество покраса - на большей группе всё воспринимается "в массе", размер фотографий-то ограничен одним и теми же рамками...
