Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Да, условно, эти американцы побывали "всего" в трех крупных операциях. Но ты много назовешь советских солдат (именно солдат, а не частей), которые бы больше прошли?"
Берём любую книжку А.Драбкина - и по оглавлению. Большинство из тех, чьи воспоминания там есть прошли больше трёх операций. И операции эти были не чета прогулкам на западном фронте. Единственный раз когда немцы за союзничков всерьёз взялись - в Арденнах, от тех пух и перья летели.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Тем более не забывайте, что советская армия воевала на своей земле, а американцы погибали на других континентах, освобождая другие народы. И воевали они не хуже. Просто, у них старались заботиться о каждом солдате и пытались избежать ненужных потерь, а не ложить людей батальонами.
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Тем более не забывайте, что советская армия воевала на своей земле, а американцы погибали на других континентах, освобождая другие народы. И воевали они не хуже. Просто, у них старались заботиться о каждом солдате и пытались избежать ненужных потерь, а не ложить людей батальонами.
Именно потому что мы воевали на своей земле, нам приходилось рубится жестко до последнего человека, затыкая дыры пушечным мясом, иначе бы для нас все закончилось поражением и геноцидом. Американцы же воевали и ваюют за океаном и насрать им на чужие народы, они воюют за свои собственные интересы, а экономика и промышленостиь позволяют восполнять потери техники опережаю потери, а вот с желающими сразится за хомеленд у них сложнее, и именно поэтому избежать избежать потерь личного состава для них важнее. Для нас же такой подход к защите Родины привел бы к военному поражению.
Зарегистрирован: Oct 18, 2009
Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Говоря о кино-морпехах, забыли самого именитого: Бернес в "Два бойца".
Чтобы немного подпортить песнь об американских героях, вот такое представление к награждению Почетной медалью конгресса:
Цитата:
Рота "Д" вела наступление на хорошо укрепленную позицию противника, расположенную на берегу реки, когда вдруг на нее обрушился шквал сокрушительного огня из ракетометов, пулеметов и автоматического стрелкового оружия. Старший сержант Хупер собрал несколько человек и, преодолев реку, уничтожил противника, закрепившегося в нескольких дотах. Остальные солдаты роты, воодушевленные примером, двинулись в атаку. Полностью пренебрегая собственной безопасностью, под интенсивным огнем противника, сержант Хупер покинул укрытие и вывел с поля боя раненых. Во время совершения этого мужественного поступка старший сержант Хупер получил серьезное ранение, но отказался от медицинской помощи и вернулся к своему отделению. Когда неослабевающий огонь противника приостановил наступление, он в одиночку атаковал три неприятельские укрепленные огневые точки и подавил их гранатами и огнем из личного оружия; кроме того, он уничтожил двух вражеских солдат, напавших на капеллана и ранивших последнего. Развивая со своим отделением наступление, старший сержант Хупер уничтожил три строения, в которых засели снайпера противника. В этот момент на него напал офицер северовьетнамской армии, но сержант Хупер нанес ему смертельную рану штыком. Когда его отделение оказалось под сильным огнем противника, засевшего в жилом доме, что стоял на пути продвижения отделения, он один подобрался вплотную к дому и огнем и гранатами уничтожил находившихся там врагов. К этому времени к его первой ране добавились поражения осколками гранаты, однако, несмотря на многочисленные ранения и потерю крови, он продолжал вести своих людей под сильным вражеским огнем. Когда его отделение достигло последней линии сопротивления противника, на них обрушился мощный огонь из четырех дотов на левом фланге. Старший сержант Хупер взял несколько ручных гранат, прыгнул в окоп, идущий параллельно линии расположения дотов, и побежал по нему, бросая гранаты в каждый дот по очереди, уничтожив всех оборонявшихся. Подавив противника, он концентрирует свои действия на последних огневых точках, стоящих на пути его отделения. Одну он уничтожает зажигательной гранатой, две другие подавляет огнем из карабина. Затем он бегом пересекает открытое пространство, все еще находящееся под обстрелом противника, чтобы спасти раненого, оставшегося в окопе. Добежав до цели, он сталкивается с вооруженным вражеским солдатом и убивает его выстрелом из пистолета. Отведя своего товарища в безопасное место и вернувшись к своим людям, сержант Хупер подавляет последний очаг сопротивления противника, смертельно ранив трех северовьетнамских офицеров выстрелами из карабина. После этого старший сержант Хупер закрепляется со своими людьми и перегруппирует их для обороны. Только после этого он принимает медицинскую помощь, но отказывается от эвакуации до следующего утра...
А что касается разного идеологического подхода, генерал Паттон выразился достаточно ясно:
Цитата:
Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою.
Последний раз редактировалось: gudi2 (11-11-2011 11:20:19), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Их первый фронт-Тихий океан."
Не надо мне про Тихий океан рассказывать, читали, есть среди американцев хоть один Сакае Сабуро? Вряд ли. Или гениальные морские победы меньшими силами, как японцы одерживали в проливе между Саво и Гуадалканалом.
Разность промышленных потенциалов Америки и Японии тебе, думаю, известна лучше чем мне, и её не сравнить, например, с разностью промышленных потенциалов СССР и Германии (или, если тебе больше нравится - СССР и Англии и континентальной Европы).
Хреново американцы на Тихом океане воевали. При их ресурсах за два года можно было с японцами справиться, а не тянуть резину до 45.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Опять начинается мерянье яйцами. Кто круче, а кто хуже воевал.
Сражались все как могли и погибали все одинаково.
Политики с обеих сторон решали свои шкурные интересы, а простые солдаты и офицеры честно выполняли свой долг.
Зарегистрирован: Oct 18, 2009
Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
babiruss писал(а):
Опять начинается мерянье яйцами.
Дело не в том, кто как воевал. Дело в пропаганде.
До войны: супостат - сплошь оболваненные империалистами/коммунистами пролетарии, с небольшим включением элитных частей садистов, вооруженных особо антигуманным оружием.
После войны: да, они были сильны и круты, и мы победили/проиграли, приложив все силы, что бы победить. Союзники? Да, "Бог с ними!"
И так каждый раз.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Baraka писал(а):
Или гениальные морские победы меньшими силами, как японцы одерживали в проливе между Саво и Гуадалканалом.
А бой в ночь 13-14 ноября у Гуадалканала (тот самый где ухлопали сразу 2-х американких адмиралов) несомненно победа японцев и именно меньшими силами?
То что 2 ЛинКрейсера должны были в порошок стереть воообще все силы амеров мы естественно отбрасываем, как недостойное бусидо замечание.
Давайте не будем передергивать - за японцами 2 красивых, но во многом случайных победы: Саво (причем победа не решительная - уничтожив прикрытие японцы ушли не выполнив задания атаковать транспорты) и Тассафаронга.
Достижения же "Токийского экспресса" это на 30% "лонг лэнсы", на 30% удача и на 40% - оборонительный характер действий американцев, которым сохранить десантные транспорты (ибо замены нет) было куда важнее чем гоняться за японскими ЭМ.
Baraka писал(а):
Хреново американцы на Тихом океане воевали. При их ресурсах за два года можно было с японцами справиться, а не тянуть резину до 45.
???
Интересно, как?
Американский флот и армия мирного времени образца декабря 1941 года были в зачаточном состоянии.
Наверное автор этих строк знает что-то о наличие у амеров "секретных запасов" десантных средств, о которых молчат все справочники!
ВМФ США смог перейти к активным операциям только с конца 1943 года, когда получил в свои руки достаточно количество средств доставки, а также ЭМ и крейсеров для их сопровождения. И обучить некоторое количество бойцов морской пехоты, до уровня чтоб они хотя бы не блевали все те долгие недели пути до цели и в день высадки знали с какой стороны сесть в десантную баржу.
А всем любителям хулить амеров я скажу, что не впример сложнее воевать, когда в 100-200 метрах за твоей спиной береговая линия, а за ней до другой суши - неделя на корабле, который тебя естественно не ждет, а давно ушел из-за ражеских налетов. И отступать тебе нельзя не потому что "За нами Москва!", а потому что действительно НЕКУДА!
Даже боец-сталинградец имел шанс выбраться через Волгу, а морпех на Гаудалканале должен был или победить или склеить ласты.
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"А бой в ночь 13-14 ноября у Гуадалканала (тот самый где ухлопали сразу 2-х американких адмиралов) несомненно победа японцев и именно меньшими силами?"
Нет, это была скорее ничья. Хотя сил у американцев было больше - против современного Washington с главным калибром ЕМНИП 16' и кучи тяжёлых крейсеров были два линейных крейсера с главным калибром 14' постройки чуть ли не времён ВВ1 и эсминцы. Один старый линейный крейсер разменяли чуть ли не на 8 тяжёлых крейсеров (если учитывать на сколько выбыли тяжело повреждённые ТК).
"Интересно, как?
Американский флот и армия мирного времени образца декабря 1941 года были в зачаточном состоянии.
Наверное автор этих строк знает что-то о наличие у амеров "секретных запасов" десантных средств, о которых молчат все справочники!"
После Мидуэя американцы на Тихом океане имели превосходство и в кораблях и в самолётах, но, если не считать высадку на Гуадалканале, не проводили в отличие от японцев наступательных операций.
Последний раз редактировалось: Baraka (11-11-2011 12:22:50), всего редактировалось 1 раз _________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
Поддержу офф-топ
Американцы начали реализовывать свое преимущество не раньше чем с середины 1944 г., когда в строй начали вступать авианосцы типа "Эссекс", начала давать плоды программа подготовки палубных летчиков, и когда эти летчики массово пересели в истребитель "Хэллкэт".
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
И Киев был освобожден до наступления зимы - самого сложного для мирного населения оккупированных территорий времени. Думаю и предки киевлянина Eromin'а были не против.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Baraka писал(а):
Нет, это была скорее ничья. Хотя сил у американцев было больше - против современного Washington с главным калибром ЕМНИП 16' и кучи тяжёлых крейсеров были два линейных крейсера с главным калибром 14' постройки чуть ли не времён ВВ1 и эсминцы. Один старый линейный крейсер разменяли чуть ли не на 8 тяжёлых крейсеров (если учитывать на сколько выбыли тяжело повреждённые ТК).
???
"Вашингтон" 13-14 числа участия в бою не принимал. Бой был только между 3 ЛегКр и 2 ТКр амеров и японской эскадрой Абэ, где было 2 ЛинКр и 1 ЛегКр. По ЭМ тоже преимущество японцев: 11 против 8.
Ты пишешь о бое в ночь 15-16, когда у джапов уже был только 1 ЛинКр и 2 ТКр, а амеры смогли подтянуть 2 линкора.
Baraka писал(а):
После Мидуэя американцы на Тихом океане имели превосходство и в кораблях и в самолётах, но, если не считать высадку на Гуадалканале, не проводили в отличие от японцев наступательных операций.
Причем тут Мидуэй?
Он никак не повлиял на соотношение десантных и легких кораблей.
2 warrior
Они еще в 43 начали активно десантироваться по островам выбивая гарнизоны, постепенно зачищая "периметр". С весны 1944 уже начались крупные операции наиболее важных и близких к Японии точках.
Кроме того, наступление на юге нельзя было начать пока были войска и авиация джапов на Новой-Гвинее. А в этом аду куда легче обороняться, чем наступать. Что доказали и австралийцы летом 42-го и японцы в конце того же года и начале 43-го.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
babiruss писал(а):
Просто, у них старались заботиться о каждом солдате и пытались избежать ненужных потерь, а не ложить людей батальонами.
У нас тоже старались. Просто не всегда получалось и условия были несколько другие.
Eromin писал(а):
Даже боец-сталинградец имел шанс выбраться через Волгу, а морпех на Гаудалканале должен был или победить или склеить ласты.
Вот кстати спасибо, Жень, что вспомнил. Вполне себе тихоокеанский "Сталинград" выходит....
Baraka писал(а):
Не надо мне про Тихий океан рассказывать, читали, есть среди американцев хоть один Сакае Сабуро?
Надо-надо. Плохо читали или не совсем то. Где и как быстро оказались блистательные коллеги Сакаи по Кидо Бутай?
Ну и тебе не понравится-но был ли среди советских летчиков хоть один Эрих Хартман?
Baraka писал(а):
Или гениальные морские победы меньшими силами, как японцы одерживали в проливе между Саво и Гуадалканалом.
Проблемы случались у всех. Или РККА на Восточном фронте воевала меньшими силами и Вермахт не наносил её чуствительных поражений?
Baraka писал(а):
Разность промышленных потенциалов Америки и Японии тебе, думаю, известна лучше чем мне, и её не сравнить, например, с разностью промышленных потенциалов СССР и Германии (или, если тебе больше нравится - СССР и Англии и континентальной Европы).
Начинаем уход от темы? Понимаю. Разговор с чего начался? С того, что американцы якобы не воевали, а были на прогулке и что вояки они так себе. Разговор о промпотенциале-это тот дядька в Киеве, который никакого отношения к разговору о бузине в огороде не имеет.
Baraka писал(а):
Хреново американцы на Тихом океане воевали. При их ресурсах за два года можно было с японцами справиться, а не тянуть резину до 45.
Благородный дон может показать примеры масштабных действий авианосных соединений и амфибийных операций, проводившихся другими странами в те же годы, выполненые меньшими силами и более грамотно и успешно? Думаю, что вряд ли. Ибо дон явно не понимает отличий Тихоокеанского театра военных действий от Европейского и сравнивает кита со слоном.
Baraka писал(а):
После Мидуэя американцы на Тихом океане имели превосходство и в кораблях и в самолётах, но, если не считать высадку на Гуадалканале, не проводили в отличие от японцев наступательных операций.
О тактике "лягушачьих прыжков" благородный дон забыл или просто не знает?
P.S.: Сдается мне, джентльмены, мы присутствуем при рождеии еще одной ветки, которая будет отпилена, как самостоятельная от данной кинематографической так же, как морпеховская от звездовскоплановой...
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
