Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Леша, это было хорошо несколько лет назад. Звезда дала толчок варгейму. Низкий поклон. Но все убежали вперед, а она так и пыхтит на старте.
Ну, ниша "дешёвого варгейма для детей и для просветительства", на самом деле никуда не делась... Куда-то там "вперёд убежали" в основном те, кто тогда (или раньше) подсел на эту тему.. С тех пор то уже, считай 10 лет прошло - новоое поколение наросло...
Цитата:
Ты вспомни, как только их правила вышли, отличился... Пайп! Раскритиковав их. Вот у нас кто главный критикан! Laughing
Ну они к тому моменту не "только что вышли" - они уже год или полтора как были...
Первая статья, кстати, о Эпохе была не моя, а Генина на всё том же варгеймс.ру - ужасно позитивная, кстати, и Гена, помнится тогда Эпоху чуть ли не в могильщики Вахи зпаисал (идли это он АоТ через 2 года в могильщики Вахи записывал, или и то и другое???)
И я не просто "раскритиковал" - там большая часть статьи была просто обзором системы с сплошными дифирамбами - ценам, фигурам и т.д. Критиковался главным образом баланс...
Цитата:
Кроме того, Токс упоминал, что это будут принципиально новые правила.
И где?
вообще-то правила изрядно отличаются и от "первичной Эпохи" и от "вторичной вахообразной Эпохи".. На мой взгляд, естественно...
2 Chaos Lord
Цитата:
Потребителю нравится комфорт и удобство, все понятное и красивое.
если правила на газетной бумаге да еще и канцелярским языком, то мама лучше купит сыночку красивую книжку с орчиками и эльфами в подарок - и все, неокрепший мозг, прощай, История, прощай, Гражданин!
Да ладно тебе, Ген, кто всерьёз на миниатюры и варгеймы подсаживается, тот неизбежно рано или поздно из фэнтэзни переползает в историчку хотя бы частично.. Имхо.. В большинстве случаев..
Что касается мам, красивых книжек и всё-такое - то это правильно, абсолютно: мамы и папы стремятся дарить "красивые и дорогие" подарки - если брать для "среднего класса" (по заработкам, а не социальному положению) и выше - конечно, предпочтительнее смотрится ГВшные наборы, для тех, у кого с финансами похуже - и большая красивая коробка, в которой Звезда выпускает большие наборы исторички (или выпускала раньше КВ) катит за "хороший подарок" (причём какое-нибудь "Марафонское сражение" для многих мам и пап было бы более "понятно")..
И действительно (верю твоей ссылке), когда "неокрепший мозг" подсаживался на фэнтэзи-игры от "Звзеды", то очень быстро мигрировал в Ваху - потому что это лучше и "круче" (второе даже более важно для детишек).. Другое дело, что отслеживая один поток, ты не отслеживаешь другой: из этих "неокрепших умов", подсевших сначала на Звезду, а потом на Ваху - очень высокий процент вообще отсеивается очень быстро - через год-два буквально...
Я вот по сверстникам сына сужу: года два назад у них на Ваху чуть не полкласса подсело - сейчас, по его словам практически все уже бросили... - возраст поменялся и другие увлечения пришли: муз.группы, девочки, пиво..
Цитата:
я пытаюсь доказать, что лучше за игровые системы не браться, если в этом не понимаешь (и открыто плюешь на игроков) -основной принцип GW это feedback на всех уровнях. Те, кто писал в Звезду с предложениями и просьбами - вспомите, что вам отвечали? (и отвечали ли вообще).
Ну, то что Звезда не умеет вести варгеймерский бизнес - это давно известно....
А с точки зрения "писать"... - никогда не интересовался, стало интересно: у что, если в GW начать письма писать - они отвечают???
Цитата:
В условиях жесткой конкуренции с GW есть только два варианта - или делать чуть хуже, чем они, но подешевле - или превзойти, что нереально.
Ну вообще-то, на данный момент Звезда с ГВ и не конкурирует практически: они работают в совершенно различных нишах - и ценовой, и масштабной, и тематической (второе - если не считать почти уже загнувшуюся попытку влезть в фантастическую тематикув виде ЗД)..
А того ребята не понимают что за "вы сделайте нам" нужно идти в магазин. А тут люди делают в первую очередь себе, во вторую, друг другу. Поэтому и требования к здешним продуктам (сделанным для себя и для друзей) такие же, как и к коммерческим (сделанным на продажу) предъявлять просто бессмысленно.
Ну это-то понятно.. Хотя с другой стороны, каждый выбирает для себя сам: тот кто выкладывает правила в общий доступ - то уже по определению рассчитывает, что правилами будет пользоваться только "он и друзья", но и какое-никакое, но количество незнакомы с ним лично людей... И понятно, что - чем лучше и качественно правила будут оформлены - тем понятнее они будут и тем больше людей привлекут... А дальше уже в меру своих возможностей: кто-то вообще без схем и рисунков правила выкладывает, кто-то сам рисует минимально необходимые схемы, а кто-то и товарищей подтягивает что-либо рисовать...
Хотя требовать равного качестваи объёма иллюстраций, кк и в коммерческих правилах, конечно, бессмысленно...
З.Ы. Кстати, не всегда длинные обстоятельные тексты с кучей иллюстраций - это на пользу, бывает, что и наоборот...FoG, например, это просто чудовищные правила, я несколько раз за них брался вечером и каждый раз засыпал через 20-30 минут чтения Нельзя всё до такой степени растягивать и разжёвывать..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Каких?
Антон, все равно же не ты делал. Значит можешь не брать в голову...
Да и задача, скорее всего, не выполнимая...
Оставить звездовскую подставку, заточенную на сражение "кучками" и одновременно сделать толковые правила. Но при этом доступные в понимании первокласснику Вове.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
Да нет, я ожидал намного более худших отзывов. В теме меня действительно приятно удивило понимание, что это игра для детей под соответствующий рынок. Я боялся, что будут разбирать по косточкам, словно исторический варгейм.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Tox писал(а):
Да нет, я ожидал намного более худших отзывов. В теме меня действительно приятно удивило понимание, что это игра для детей под соответствующий рынок. Я боялся, что будут разбирать по косточкам, словно исторический варгейм.
Дык, а что она если не исторический варгейм?..
Именно исторический варгейм.. ...для детей
Есть простые игры, есть более сложные - дело на самом деле не в этом (у каждых своя аудитория, "семейки" это вообще самый продаваемый продукт).. Дело скорее не в "жанре", а в качестве исполнения - во всех звездовских правилах крайне напрягает небрежность исполнения: опечатки, сырость текста, порой неясное изложение, и практически всегда недотестированность, выражающаяся как правило в проблемах с балансом и геймплеем...
Даже поверхностный просмотр правил показывает, что как минимум опечатки присутствуют, как и неясности.. При этом как я уже писал выше - имхо, направление куда правила двинулись (в смысле движка) по сравнению с предыдущими редакциями, имхо, правильное.. Беда в другом - что "почерк" (небрежность исполнения) сохранился.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
Есть такое. Сам порой удивляюсь, когда перечитываю уже готовое. Не буду объяснять с чем это может быть связано. Но этот момент нами не проигнорирован, стараемся исправиться.
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
Maxim писал(а):
Так на новые правила не был.Они видимо что-то там переделать решили.А "Ганнибала" помню.
Правила и ЛБХ Звезда в инет выложила и так.
Я "Полтаву" купил только потому что мне нужны были дополнительные командные группы. А так толку от стартовиков мало - наборы в них не полные.
_________________ Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
кто это говорит? Я об этом ничего не слышал.
