Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Рипер дорогой?? Я в нем могу купить(по алегрисовским ценам) всякого героя-мага за 120(ну, 170) рублей. Гвшный герой стоит рублей 300-500. Пеший и безлошадный. Чисто за его крутизну - что не может не печалить(
Разброс в два раза. За что и люблю ГВ, при всей безумной красоте отдельных моделей - ну не поднимается у меня рука купить за 450 чтоли рублей лесноэльфийского героя с двурушным мечом, несмотря на его безумную красоту, как подумаю что вместо него могу хапнуть почти четырех других, сравнимых по качеству.
Об том и речь. Деньги за бренд.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
На ваховских форумах часто можно найти упоминания о "некошерности" использования иных миниатюр. Скажем, Reaper - дорогие и "крутые", значит они допустимы. А вот если кто-то принесет корпехов из Кольца Власти Звезды, то он - жлоб.
Не совсем так. Просто миниатюры Звезды из КВ объективно уродливы. Хотя, вот, скелеты довольно весёленькие (но, опять же, своеобразные), но используют-то именно этих корпехов. Если я куплю красивых Варлордовских пикинёров на английскую революцию как Империю, то меня тоже будут критиковать - т.к. миниатюры не соответствуют по внешнему виду (в вархаммере тоже своя "историчность" есть).
Вот, например, дешёвый пластик Perry или Victrix на наполеонику по цене сопоставим со Звездой, но качество отличается в разы. Я сам сейчас жду выхода пластикового набора Perry на Войну Роз - отличные же миниатюры будут, и можно использовать в Вархаммере по внешнему виду.
Рипер, кстати, стоит дешевле миниатюр ГВ
Цитата:
Я когда-то был фаном игры компьютерной Вархаммер Дарк Омен (командующий Бернхард и Ваш ник - случайные совпадения?)
Нет, не совпадение
Мне тоже очень нравится это игра, и я тоже заинтересовался вархаммером после того, как поиграл в неё.
Цитата:
Вот у меня вопрос - а кто-нибудь пробовал (и можно ли это вообще) сделать настольную армию как в компьютерном Дарк Омене?
Я где-то давно видел фотки отдельных юнитов в таком стиле, но фоток полной армии не видел.
Плюс, делать эту армию лучше не на основе армии наёмников, а на основе армии Империи - там больше похожих отрядов в листе. Да, я считаю, вполне возможно, правда, без гномов, эльфов и бретонцев.
А так, да, у меня такие идеи были, но я ещё не разобрался полностью со своей текущей армией (лесные эльфы), и Инфинити с Блад Болом не покрашены. Хотя, идея, конечно, заманчивая - может, займусь.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Эх, пропустил вчера очередной всплеск темы..
2 Бернхард
Цитата:
1. Чтобы собрать армию в вархаммер надо продать душу дьяволу и взять дополнительно кредит в банке, т.к. у дьявола столько денег нет.
Вархаммер - увлечение, конечно, недешёвое. Как и подавляющее большинство варгеймов, включая исторические. Однако, многие исторические варгеймы требуют гораздо больших денежных и трудовых вложений - к примеру, тот же ФоВ или наполеоника на 28 мм (мы ведь будем честно сравнивать сопоставимые вещи?).
Утрирование и подмена предмета спора:
Сравнивались не абстрактные исторические системы и Ваха, а ДБА и Ваха - почувствуйте разницу как говорится.
Кто бы спорил ,что есть предостаточно и фигур и правил под них рассчитанных в историчке, которые стоят не меньше, чем Ваха (правда, в большинстве своём они в отличие не основаны на неявном принуждении к покупанию всё новых наборов одного и того же производителя)
Цитата:
2. Игра в Вархаммер занимает невероятное количество времени с перерывом на сон.
Игра в Вархаммер на стандартные форматы (1000-2250 очков) длится от 1 до 3 часов. 4-8 часов - это какая-то фантастическая цифра.
Нет, я играл пару раз 6 часов, но это были эпические битвы с участием 6-8 игроков и сотен фигурок на 3-х сдвинутых вместе столах.
Остаётся пожать плечами - одни говорят одно, другие другое.. Мне лично сложно оценить - я в Ваху, например, не играл, но игры видел.
Например, играя в своё время по соседству с овтишниками в Виртуозе - чего-то не припомню, чтобы они когда-нибудь заканчивали игры за час - так что нижняя граница оцененая в 1 час кажется мне сильным преувеличением.
Цитата:
Я не очень знаком с правилами DBA, но, полагаю, ничего не мешает взять поле для игры гораздо большего размера, а также увеличить количество подставок в игре, а на командные очки кидать не один кубик а 2-3 и больше. Думаю, при должны масштабах и в DBA можно будет играть сутками.
Навряд ли. Я видел игру сдвоенными армиями DBA - если мне склероз не изменяет она часа полтора заняла. Чтобы играть весь день одну игру - я не могу представить себе такой стол
Цитата:
3. Играть можно только миниатюрами ГВ. Всех, кто использует миниатюры иных производителей, на месте расстреливают комиссары Имперской Гвардии.
Запрет на игру не родными миниатюрами есть только на официальных турнирах ГВ. В России таких турниров не проводится.
То что "пиратки" на турнирах в России запрещали это точно - я помню как об этом кто-то рассказывал ещё на форуме Ролика (когда тот был "живой"). Про то что, запрещают или нет фигуры других производителей на турнирах в России - честно говоря не в курсах. На самом деле вопрос времени: сейчас нет официальных турниров - но пройдёт время и будут.
Но речь была даже не об этом: а о том, что GW поводит политику принуждения покупать всё новые и новые свои наборы (в связи с регулярной сменой кодексов и прочего), при этом по возможности пытаясь "отвадить" потребителей от других производителей.
С одной стороны - вроде бы конкурентная борьба, всего-то и делов. С другой стороны это раздражает: здесь в основном люди взрослые, и попытки навязать что-то (или впарить) им вряд ли понравятся .
Цитата:
Дело в том, что сообщество игроков в вархаммер многочисленно и неоднородно. Есть, можно так сказать, 2 основные фракции: "спортсмены" и "хоббисты".
Так с этим никто не спорит. Это везде так (вот Сосер у нас - "спортсмен-пробочник"). Так ведь об этом не шло речи в статье..
Цитата:
5. Игроки в вархаммер - тупы и невоспитанны, стремятся всё изгадить и всех обосрать (особенно, игроков в исторические варгеймы).
Дело в том, что Вархаммер весьма распространён, в том числе и среди молодёжи. Большое количество игроков в вархаммер приводит к тому, что среди них есть и некий процент не совсем адекватных людей (как и среди историков), которые могут резко высказываться. Большинство же - весьма умные и рассудительные (а также и взрослые) люди.
Ну на самом деле легко опровергать миф, который сам и придумал
Так резко о ваховцах здесь вроде не высказывались и "мифа" такого нет.
А вот насчёт того что большинство игроков в Ваху "взрослые люди" - удивлён. По моим личным наблюдениям и пересечениям - большинство в возрастной группе "до 25" (от школьников до студентов). Где-то после этого возраста начинается "отсев": или люди выходят из хобби, или начинают играть во множество систем, где Ваха уже не основная и не главная (так что чисто "ваховцем" их уже и сложно назвать), или уходят в чисто коллекционирование фигур... хотя есть и те кто остаётся навсегда конечно.. Но в итоге, по моим наблюдениям, всё же основная масса - это "до 25"
Цитата:
При этом, игроки в вархаммер не имеют изначального предубеждения против историков - какая-то агрессия идёт только в ответ..
Насчёт агрессии - не знаю, снобизм - точно видел
Цитата:
Дальше нам говорят про сложные расчёты. Расчётов как таковых и нет (во всяком случае, они бледнеют в сравнении с расчётами по большинству исторических систем), дело лишь в том, что в вархаммере каждый боец рассматривается отдельно, а в DBA - отряды целыми базами (т.е. всего 12 юнитов против, фактически, 100 и более в вархаммере).
И причём здесь "большинство исторических систем" если речь шла конкретно о ДБА? (причём, Бернхард, я почему-то уверен что Вы не знакомы "с большиством исторических сичтем" - если уж вВы признались, что и с ДБА не знакомы практически - откуда такая уверенность тогда про "большинство"??
Цитата:
Т.е. сравниваются несравнимые вещи - DBA гораздо больше общего имеет с Вармастером, с ним и сравнивайте.
А зачем именно с Вармастером? Можно, конечно и с Вармастером сравнивать, а можно и с ВАБом, а можно с WRG - собственно автор был волен сравнить с чем угодно, сравнил просто с наиболее раскрученным в России варгеймом.
Цитата:
Ну, и, конечно, многим не понравился пренебрежительный тон, в котором написана статья (я понимаю, что автор не согласен с этим, но слишком много людей об этом говорят).
Пренебрежительный тон тогда уж не статьи, а всего лишь 2-4 предложений из неё относящихся к Вахе.
Имхо, Лёша пошёл на сознательную провокацию в этом моменте - чтобы вызвать бурную реакцию и спор. В споре люди активнее думают и делают выводы.. Путь, конечно, рискованный, но... "тоже метод" (с)
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"причём, Бернхард, я почему-то уверен что Вы не знакомы "с большиством исторических сичтем" - если уж вВы признались, что и с ДБА не знакомы практически - откуда такая уверенность тогда про "большинство"
Он о Брюсе.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
А вот насчёт того что большинство игроков в Ваху "взрослые люди" - удивлён. По моим личным наблюдениям и пересечениям - большинство в возрастной группе "до 25" (от школьников до студентов). Где-то после этого возраста начинается "отсев": или люди выходят из хобби, или начинают играть во множество систем, где Ваха уже не основная и не главная (так что чисто "ваховцем" их уже и сложно назвать), или уходят в чисто коллекционирование фигур... хотя есть и те кто остаётся навсегда конечно.. Но в итоге, по моим наблюдениям, всё же основная масса - это "до 25"
А вот тут, Юра, ты не совсем прав. Во всяком случае во время последнего захода в Меридиан - в основном тусовка вполне взрослых людей.
Другое дело, что в силу возраста и развития - народ достаточно открытый и интересующийся разными системами и периодами. Действительно, это просто варгеймеры.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Молодёжи сейчас много в Warhammer 40K из-за влёта популярности вселенной.
В Мередиане, кстати, 7-8 ноября будет большой всероссийский турнир - есть на что посмотреть (в том числе, и на разные армии). Тоже собираюсь приехать поиграть.
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Бернхард писал(а):
Молодёжи сейчас много в Warhammer 40K из-за влёта популярности вселенной.
Им бы посмотреть научку по второй мировой - сразу ясно, где "бэкграунд" мощнееИ что ваховский хаос - зачастую просто шалости в сравнении с реальными событиями
Но культуру познавания у нас успешно слили в канал эмтиви
UPD Это про "нью вейв: вархаммер онли", есличо. Старая школа варгейма, тоже зачастую начинавшаяся с 40К, достойна уважухи
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Бернхард
Цитата:
Просто миниатюры Звезды из КВ объективно уродливы.
+1
Просто в моей личной оценке масса фигур GW уродлива также
Цитата:
Вот, например, дешёвый пластик Perry или Victrix на наполеонику по цене сопоставим со Звездой, но качество отличается в разы.
Смешно И это после обвинений Чебура, что он преувеличил стоимость фигур для Вахи
Для сравнения "тяжёлая француская кавалерия" согласно сайта Перри стоит 15 фунтов - тупо перемножаем на 49 рубликов и получаем 735 рублей - это прайс ещё без доставки в России... Оно, конечно, сопоставим - рублей 800 против 120-180 - разница в цене в 5-7 раз примерно
Разница в качестве, кстати, примерно разнице в цене и соответствует: преимущество более крупного масштаба, преимщество в лучшем пластике, преимущество сборных фигур перед практически цельнолитыми - вот и все преимущества (чисто по детализации и скульптингу особого преимущества нет )..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Юр, Бернхард говорил о КВ, а не о твоей любимой мозоли 1/72...
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
И это после обвинений Чебура, что он преувеличил стоимость фигур для Вахи
Я про большие пехотные коробки.
60 миниатюр французов за 18 фунтов от Victrix (28 mm). Я заказываю с магазина, где пересылка бесплатно. Можно посчитать.
Сильно округлим и будем считать, что 18 фунтов = 1000 руб.
Получаем стоимость фигурки в 16.7 рублей.
У Звезды, по-моему, 20 миниатюр в наборе, если я не путаю.
300 делим на 20 - получаем 15 рублей.
Последний раз редактировалось: Бернхард (24-09-2009 18:13:23), всего редактировалось 3 раз(а)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Chebur
Цитата:
А вот тут, Юра, ты не совсем прав. Во всяком случае во время последнего захода в Меридиан - в основном тусовка вполне взрослых людей.
Так, Лёш, народ-то обычно тусуется по "возрастно-культурным" группам - как я понял (не первый раз уже слышу) - там тусовка более "возрастная" и более "культурно-продвинутая"
Цитата:
Другое дело, что в силу возраста и развития - народ достаточно открытый и интересующийся разными системами и периодами. Действительно, это просто варгеймер
Вот-вот. Вообще, по-моему после 25 большинство людей уже в силу возраста уходит от замыкания во что-то одно...
2 Бернхард
Цитата:
Молодёжи сейчас много в Warhammer 40K из-за влёта популярности вселенной.
Да молодёжи всегда много было в Вахе - и если времена Лабиринта вспомнить, или овтишников, которые по всем ДК Москвы по-моему прошлись, оставляя после себя "выжженую землю"..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Юр, Бернхард говорил о КВ, а не о твоей любимой мозоли 1/72..
А.... Ну может тогда не понял - просто он на историчку свернул как-то плавно
КВ в целом "Звезда" препаршиво сделала... как и "Звёздный десант" (хотя там базовые форсеры были прикольные - потом какая-то лабуда совсем пошла)... Что вообще-то просто удивительно: при то что 72-й она делает один из лучших в мире...
2 Бернхард
Цитата:
Я про большие пехотные коробки.
60 миниатюр французов за 18 фунтов. Я заказываю с магазина, где пересылка бесплатно. Можно посчитать.
Если с 72-м сравнивать - то примерно в 4-5 раз и получится. 60 фигур это немного больше чем примерно 42-45 фигур в наборах Звезды. Если ввести поправочный кээффициент , то 45 фигкр цена примерно 13,5 фунтов, т.е. около 660 рублей в сравнении с 120-180 у Звезды в 72-м..
Это если с 72-м сравнивать. с КВшными наборами в 28мм сравнивать не хочу - он и лажовее, и фэнтэзня это в отличие от исторички..
Цитата:
У Звезды, по-моему, 20 миниатюр в наборе, если я не путаю.
300 делим на 20 - получаем 15 рублей.
Если ты про Кольцо - то хрен его знает, я им особо не интересовался - то ли 20, то ли 24.. Стоит оно вроде чуть дешевле (судя по каталогу Веси - 272).. Но они же по-моему сейча производство Кольца вообще тормознули? Была же объява, чт осистема отправлена на переделку??
Последний раз редактировалось: Pipeman (24-09-2009 18:24:36), всего редактировалось 2 раз(а) _________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Да просто Звезде не надо было париться, а надо было сделать фэнтази и скай-фай в 72. И было бы все круто.
Но самая главная проблема - в этих областях важен очень хороший дизайнер по костюмам и технике, чтобы все это было красиво и оригинально. А на Звезде такая должность в общем-то не предусмотрена.
Последний раз редактировалось: Chebur (24-09-2009 18:11:17), всего редактировалось 1 раз _________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Бернхард
Цитата:
Ну, вопрос Лосева как раз про КВ был. Поэтому я и объяснял. К 72-му Звезды у меня вообще никаких претензий нет
Отправила бы Звезда свои 28мм "в архив" и не мучалась - ну не умеет она его делать (как и игры в общем-то), а лучше бы 72-го больше выпускала И всем было бы хорошо
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
