| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Спартанцы |
|
 Добавлено:
05-05-2011 09:59:41
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| Кстати, я смотрю, панцири у всех колоколовидные. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
05-05-2011 10:01:56
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
В старом наборе шло всего 16.
Меня больше печалит, что эти 21 гоплит в фалангу всего в трёх позах.
|
Дык и сравниваю я с ХаТ, а не со старой Звездой. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2011 10:13:52
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
А что с Хатом сравнивать - Звезда такой специализированный набор всё равно никогда не сделает.
Да, только сейчас заметил - опять погорячились с датировкой - V-IV века до н.э., хотя катит скорее VI-V. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2011 10:15:57
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Да, на 4 в. точно не покатит. Уже и на Пелопонесскую войну не покатит. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2011 10:27:48
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Soser писал(а): |
|
Уже и на Пелопонесскую войну не покатит.
|
Почему? |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2011 10:29:46
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
Значит греко-персидские войны... Ну а что? Это же логично что на них сделали. Персы есть значит и греки к ним должны быть. На Пелопонес конвертить старых греков и македонцев. В чем проблема то?
По такой же логике можно сделать набор на какую либо страну задевающий сразу все периоды от каменного века до наших дней. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2011 10:46:46
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
Уже и на Пелопонесскую войну не покатит.
|
Почему?
|
Так колоколовидные панцири у всех, даже не анатомические.
Шлемы плохо видно, но, чувствуется, коринфских немало должно быть. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2011 10:58:46
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| В пелопонесскую войну спартанцы облегчили вооружение. Могли быть без доспеха и в пилосе |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2011 11:06:08
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 Soser и Ленивый_Ёжик
Тоесть состав должен быть менее бронированным ан-масс.
Все? |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2011 12:14:15
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Если рассматривать набор в плане применения к Пелопоннесской войне, то он по-любому не пойдёт для отображения армии Спарты.
И в плане архаичности доспехов, и да, в плане общей вооружённости.
Периеки, и всякие неодамоды ещё будут нужны, причём немало.
И... эта... лямбды на щитах нет  |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2011 12:35:57
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
2 Soser и Ленивый_Ёжик
Тоесть состав должен быть менее бронированным ан-масс.
Все?
|
Ну, этого достаточно.  Не только менее бронирован, но и шлемы архаичные для пелопонесской войны. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2011 14:06:56
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| С другой стороны, как набор на архаику (ага, недокументированная функция ) вполне неплох. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2011 14:39:24
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Eromin
| Цитата: |
| По сути только одна жесткая претензия: почему только верхний хват???
|
Жень, и слава богу, что хват верхний Я очень доволен! Верхний хват это "классика", это наиболее удобный атакующий хват учитывая специфику аргивских щитов и плотного строя гоплитов, в иконографии именно он массово прдставлен... А в старом наборе Звезды он был "разбавлен" слишком сильно нижним...
| Цитата: |
А вообще - состав так себе.
Всего 21 фигурка в фалангу с набора.
|
Имхо, очень достойный набор, только "переутяжелённый" по доспеху, а так всё неплохо:
21 фигура - в фалангу без всяких конверсий (решпект Роберто Паласиосу, отличные позы - как я понимаю, эти фигуры один из его "прощальных приветов" нам перед тем как его ушли из Звезды  )
1 командир + 2 музыканта - тоже без всяких конверсий в строй.
ИТОГО: 24 отличные в фигуры в фалангу без всяких доработок...
+
3 фигуры с мечом отведённым назад - можно так "в строй", а можно легко срезать меч и заменить на копьё - поза что надо получается
3 фигуры с мечом вперёд - вот тут я бы резать не стал - с копьём поза получается странноватая..
И немного смущают меня гребни на этих фигурах - возможно я ошибаюсь, но мне казалось, что такие гребни считаются архаичными и если и годятся то для только для 6 века н.э., а позже как бы не исключительно регионально.. Я бы их тоже подконверил в обычные - это выглядит несложным
+
командир режущий овцу - собственно овцу просто убираем, вставляем в руку щит, место ножа - меч или копьё... Поза отлично подходит для доработки
+ "стоякам" похоже без проблем можно поднять в руку щит и поиграть с положением копья - но тут у меня уже есть некоторые сомнения - уж больно поза изначально "расслабленная"
ИТОГО: "в строй" можно поставить при минимальных усилиях от 28 до 37 фигура из 41-й... (и даже до 38 - раненного тоже можн опихнуть в первую шеренгу - хотя примета, конечно, плохая)
Что расстраивает - это большое количество "несунов" - вот с ними что делать совершенно непонятно Для лагеря даже 3-х штук много, а если два набора брать,то тем шесть более..
2 Ленивый_Ёжик
| Цитата: |
| Меня больше печалит, что эти 21 гоплит в фалангу всего в трёх позах.
|
Да на самом-то деле особо много поз в фаланге и не должно быть - отличия должны бы быть в росписи щитов и расцветке гребней.. В этом смысле мне категорически не нравится что опять рельефные рисунки сделали - декали были бы уместней..
Ну и опять же, эти 3 позы разбавляются как минимум парой поз после конверсий (ну и плюс комгруппа).. Так что не критично..
| Цитата: |
| Да, только сейчас заметил - опять погорячились с датировкой - V-IV века до н.э., хотя катит скорее VI-V.
|
Абсолютно согласен. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2011 14:52:43
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
| Цитата: |
| Меня больше печалит, что эти 21 гоплит в фалангу всего в трёх позах.
|
Да на самом-то деле особо много поз в фаланге и не должно быть - отличия должны бы быть в росписи щитов и расцветке гребней... Ну и опять же, эти 3 позы разбавляются как минимум парой поз после конверсий (ну и плюс комгруппа).. Так что не критично..
|
Да, без конверсий само собой не обойтись.
Фаланга, конечно - фаланга, но согласись, по шесть, по девять одинаковых фигур... это же не наполеоника с униформой и уставными позами. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2011 15:05:11
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Ленивый_Ёжик
| Цитата: |
| Фаланга, конечно - фаланга, но согласись, по шесть, по девять одинаковых фигур... это же не наполеоника с униформой и уставными позами. Wink
|
Дык оно, конечно, да - но фаланга, строй копейщиков -это не "разнообразная толпа варваров" - тут собственно особого разнообразия в самих позах-то и не придумаешь - 3-4 основные "рабочие" позы", разнообразие должно быть разве что в нюансах доспехов - а это прежде всег орисунки на щитах, отличие в нательном доспехе и шлемах...
В общем, набор, имхо, вполне "рабочий" - из одного набора делается до 9 стандартных DBA-элементов по 4 фигуры..
Конечно, набор не "блестящий" по разнообразию (кто бы отказался от большего ), но вполне "рабочий".. Период, конечно, "узковат" по доспехам - я бы предпочёл чуть более поздний скорее.. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
