| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Спартанцы |
|
 Добавлено:
28-08-2009 13:56:04
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
| Коннетабль писал(а): |
|
А как у них с красными плащами? Они все-таки плащи или красные туники носили? И почему красные? Вообще забавно - в кино спартанцы такие бронированные удальцы в красных плащах, а на реконструкциях какие-то поголовно-бородатые бездоспешные мужики в красных туниках, не особо героичные внешне.
|
Вообще по спартанцам есть соответствующий Оспрей, у нас он переведен и издан несколько лет назад в издательстве АСТ, так по-моему и называется "Армии Спарты" там и про бородатость/голозадость и про красные плащи было...
приду домой - гляну уточню... |
_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
28-08-2009 14:11:19
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Они все-таки плащи или красные туники носили?
|
В бою красный хитон или экзомис, конечно.
| Цитата: |
| И почему красные?
|
Закос под британскую пехоту. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 14:16:11
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
|
Закос под британскую пехоту.
|
 |
_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 14:18:15
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1801
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
У меня тоже дома такая книга есть.
Бородатыми мужиками спартанцы и так всегда были, а с доспехами...
В той книге есть фотографии статуэток гоплитов 7-6 вв. - вполне себе бронированные дядьки, во второй половине 6в. насколько помню, в Элладе был пик бронированности. 480 год не так далеко отстоит, правда уже чуть полегче стало. А в одних эксомидах - это уже конец 5 в. Короче, уже периоды разные.
Блин, как плохо на работе писать - отвлекут, а тут куча народа написать успевает  |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 14:27:01
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Mar 23, 2009
Сообщения: 90
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
| Хм... а кто просвятит - если в половине 6-го был пик бронированности, то почему сошел? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 14:44:31
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Хм... а кто просвятит - если в половине 6-го был пик бронированности, то почему сошел?
|
Увеличилось значение подвижности, расширилась база населения, из которой набирали гоплитов, что было связано, в том числе, со снижением имущественного ценза.
Вообще, нет, на самом деле, ясности с тем, насколько облегчились доспехи гоплитов. Очевидно, что исчезли некоторые элементы снаряжения - набедренники, например. Однако вышли ли у значительного числа воинов из употребления панцири и поножи, это вопрос дискуссионный. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 14:47:09
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1801
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Так это ж всё постепенно происходило...
А вообще, пик - это не значит, что все поголовно были в бронзе от макушки до пят, просто бытовали образцы доспехов, максимально закрывающие тело гоплита.
Не шибко вооружённые тоже были, просто их не так интересно рисовать. 
А вообще - дорого, тяжело, не всегда оправданно и на персов charge делать неудобно  |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 16:18:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
| Цитата: |
| И почему красные?
|
Закос под британскую пехоту.
|
А британцы тогда под кого косили? |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 17:05:47
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Коннетабль писал(а): |
|
А британцы тогда под кого косили?
|
Сами под себя. И тащились от этого вдвойне |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 17:32:18
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 570
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
| Цитата: |
| Они все-таки плащи или красные туники носили?
|
В бою красный хитон или экзомис, конечно.
| Цитата: |
| И почему красные?
|
Закос под британскую пехоту.
|
Невегно товагищ газмышляете, это становление спагтанского пголетагиата! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 17:36:42
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 17:41:27
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Kubik писал(а): |
|
Невегно товагищ газмышляете, это становление спагтанского пголетагиата!
|
Правильно. И вообще это все не "красный", а "кумачовый"!  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 20:39:39
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1801
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Точно, и вообще, все в Спарте были равны только некоторые равнее других... 
Больше ничего не скажу, "дабы не разжигать".  |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 20:43:26
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"...В схватках за пищу побеждали наиболее крупные птицы - вес помогал им отталкивать соперников от кормушки.
Стоило Прайк внести в эксперимент небольшие изменения, как расстановка сил изменилась. Она раскрасила своих птиц во «взрослые» цвета - черный и красный. Красные самцы тут же начали выигрывать большинство схваток. Их размер перестал играть в конфликтах всякое значение. Одного только красного цвета хватало для того, чтобы более крупный противник отступил без боя." |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 21:50:47
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
| Согласно Ксенофонту, Ликург приказал лакедемонянам носить одежду кроваво-красного цвета и бронзовые щиты. Такая одежда менее всего походила на женскую и была удобна для ведения войны. Более поздние источники дополнили сведения, приведенные Ксенофонтом. Плутарх отмечал, что кроваво-красная одежда наводила ужас на неопытного противника и делала менее заметными ранения. |
_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
