| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Спартанцы |
|
 Добавлено:
28-08-2009 10:31:55
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
Вот такими я их всегда, с самого дества, и представлял
Но теперь я вырос и знаю, что они кагбэ должны ходить волосатыми и в уродских бронзовых колпаках.
Или все-таки спартанцы как на фото имеют право на жизнь?
МОДЕРАТОРСКОЕ
Ссылку убрал по причине ликвидации странички и заменее ее явно левой рекламой.
Eromin |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
28-08-2009 10:50:49
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
Ну если речь пошла про "уродские бронзовые колпаки", то видимо имеется ввиду шлем типа пилос, т.е период Пелопонеских войн 431—404 до н. э. и позднее, а эти молодцы, что на фото, по-моему более ранний период ближе к греко-персидским войнам 500 до н. э. — 449 до н. э.
по-моему как-то так... |
_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 11:18:58
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Т.е. такие шлема у спартанцев возможны? А какой доспех был на то время? Никакой/тряпка/льняной? Вряд ли ведь цельная бронза? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 11:25:16
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
| Thorward писал(а): |
|
Т.е. такие шлема у спартанцев возможны? А какой доспех был на то время? Никакой/тряпка/льняной? Вряд ли ведь цельная бронза?
|
Ты имеешь в виду на период греко-персидских войн? Так все возможно - и то и другое и третье и бронза... Это наобород, чем позднее, тем доспех становился легче, меньше бронзовых доспехов, больше линотораксов...
Вообще на этот период есть неплохой набор 1:72 от Итала/Звезды:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=147 |
_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 11:35:54
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ага, т.е. на ранний период можно делать таких+доспехи, а на поздний период для Спарты характерны пилосы+ткань, правильно я понял?
Спасибо. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 11:37:06
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Т.е. такие шлема у спартанцев возможны? А какой доспех был на то время? Никакой/тряпка/льняной? Вряд ли ведь цельная бронза?
|
До второй половины V в. лакедемоняне, вероятно. ничем особо не отличались от остальных эллинов. Позднее, с большой долей вероятности, можно преположить, что все лакедемоняне стали носить шлем "пилос". Я сам в этом раньше сомневался, но сейчас, пожалуй, поддержу эту точку зрения. |
Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (28-08-2009 11:40:50), всего редактировалось 1 раз
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 11:38:23
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
Да, примерно так, на поздний период много было вообще бездоспешных, типа вот ка этот:
http://www.ekcastings.com/rus/catalog.php?detail=133
только вот датировка этого бойца - 5 век сильно смущает... ну если только самый-конец... |
_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 11:51:45
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
|
все лакедемоняне стали носить шлем "пилос".
|
из каких соображений? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 11:55:26
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
| Thorward писал(а): |
| Илья_Литсиос писал(а): |
|
все лакедемоняне стали носить шлем "пилос".
|
из каких соображений?
|
Потому что - дешево и сердито 
Вот из Википедии:
Пилос — технологичный в производстве древнегреческий шлем для легковооруженной пехоты.
Первые образцы встречаются на микенских фресках конца 2-го тысячелетия до н. э., хотя в то время такие шлемы собирали из чешуек бронзы. Цельнометаллические пилосы появились к V в. до н. э., возможно производились по государственным заказам городов для вооружения неимущих граждан. В III в. до н. э. пилосы вытеснили из Эллады аттические шлемы — эпоха героев и богатых граждан, сражающихся ради славы, сменилась эпохой наёмников. Большие армии требовали много доспехов, слишком непрактично стало подгонять шлем индивидуально под размер головы, как делали в коринфских и аттических шлемах.
Полуконическая закругленная бронзовая шапка (пилос по гречески — шляпа из войлока) не требует больших усилий при изготовлении. Фукидид, описывая сражение в 425 до н. э., заметил, что воины Спарты пострадали от стрел афинян из-за недостаточной защиты пилосов (4.34), хотя возможно он имел в виду не шлемы, а именно шапки легковооруженных пехотинцев, так как воины в пилосах изображаются без панцирей. В южной Италии пилосы украшали султанами, к ним привешивали нащечники, отчего они становились достойным головным убором для всадников. Позднее коническая форма пилосов широко воспроизводилась в шлемах раннего средневековья, так как отковать из железа более сложную форму было затруднительно.
По весу пилосы разнятся от 700 до 900 грамм, в зависимости от толщины бронзы. За счёт уменьшения защитной площади удалось увеличить толщину металла в верхней части пилоса, наиболее вероятному месту удара. |
_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 11:57:59
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1801
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Ну, по идее, пилос проще изготовить, он дешевле: никаких назатыльников, нащёчников, по голове подгонять не надо. Ну и по сравнению с коринфским в нем лучше всё видно и слышно. Как говорят...
upd: Опередил... |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 12:04:59
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| из каких соображений?
|
Простой, дешёвый, удобный, лёгкий. Пилос напоминает широко распространённый в мире обыкновенный конический шлем.
Немаловажным обстоятельством может быть то, что лакедемоняне стремились к единообразности снаряжения граждан, а так как в V-IV вв. происходит, очевидно, разорение класса гомеев, то дешевизна становится более существенным фактором, чем раньше. Кроме того, так как лакедемоняне старались скрыть истинное число "природных" спартиатов в рядах фаланги, то само-собой, они не должны были ничем явственно отличаться от периеков и неодамодов. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 12:15:21
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
Лично меня убедил вот этот фрагмент из Аппиана:
“Это могила того, кто победил при Левктрах, кто сограждан, неспособных устоять при одном виде врагов, даже если б то был иноземец, надевший лаконский пилос, привел до ворот самой Спарты." (Аппиан, Сирийские дела). |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 12:15:27
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 24, 2007
Сообщения: 353
Откуда: Харьков, Украина
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 13:48:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| А как у них с красными плащами? Они все-таки плащи или красные туники носили? И почему красные? Вообще забавно - в кино спартанцы такие бронированные удальцы в красных плащах, а на реконструкциях какие-то поголовно-бородатые бездоспешные мужики в красных туниках, не особо героичные внешне. |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-08-2009 13:51:11
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
