Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Магазин «Солдатики»

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Спартанцы
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Спартанцы
Thorward
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 10:31:55  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6256
Откуда: Москва, Россия

Вот такими я их всегда, с самого дества, и представлял

Но теперь я вырос и знаю, что они кагбэ должны ходить волосатыми и в уродских бронзовых колпаках.

Или все-таки спартанцы как на фото имеют право на жизнь?

МОДЕРАТОРСКОЕ
Ссылку убрал по причине ликвидации странички и заменее ее явно левой рекламой.
Eromin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iskander
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 10:50:49  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1628
Откуда: Вологда, Россия

Ну если речь пошла про "уродские бронзовые колпаки", то видимо имеется ввиду шлем типа пилос, т.е период Пелопонеских войн 431—404 до н. э. и позднее, а эти молодцы, что на фото, по-моему более ранний период ближе к греко-персидским войнам 500 до н. э. — 449 до н. э.
по-моему как-то так...

_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Thorward
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:18:58  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6256
Откуда: Москва, Россия

Т.е. такие шлема у спартанцев возможны? А какой доспех был на то время? Никакой/тряпка/льняной? Вряд ли ведь цельная бронза?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iskander
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:25:16  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1628
Откуда: Вологда, Россия

Thorward писал(а):
Т.е. такие шлема у спартанцев возможны? А какой доспех был на то время? Никакой/тряпка/льняной? Вряд ли ведь цельная бронза?

Ты имеешь в виду на период греко-персидских войн? Так все возможно - и то и другое и третье и бронза... Это наобород, чем позднее, тем доспех становился легче, меньше бронзовых доспехов, больше линотораксов...
Вообще на этот период есть неплохой набор 1:72 от Итала/Звезды:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=147

_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Thorward
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:35:54  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6256
Откуда: Москва, Россия

Ага, т.е. на ранний период можно делать таких+доспехи, а на поздний период для Спарты характерны пилосы+ткань, правильно я понял?
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:37:06  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1864
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Т.е. такие шлема у спартанцев возможны? А какой доспех был на то время? Никакой/тряпка/льняной? Вряд ли ведь цельная бронза?


До второй половины V в. лакедемоняне, вероятно. ничем особо не отличались от остальных эллинов. Позднее, с большой долей вероятности, можно преположить, что все лакедемоняне стали носить шлем "пилос". Я сам в этом раньше сомневался, но сейчас, пожалуй, поддержу эту точку зрения.


Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (28-08-2009 11:40:50), всего редактировалось 1 раз

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Iskander
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:38:23  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1628
Откуда: Вологда, Россия

Да, примерно так, на поздний период много было вообще бездоспешных, типа вот ка этот:
http://www.ekcastings.com/rus/catalog.php?detail=133
только вот датировка этого бойца - 5 век сильно смущает... ну если только самый-конец...

_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Thorward
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:51:45  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6256
Откуда: Москва, Россия

Илья_Литсиос писал(а):
все лакедемоняне стали носить шлем "пилос".

из каких соображений?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iskander
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:55:26  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1628
Откуда: Вологда, Россия

Thorward писал(а):
Илья_Литсиос писал(а):
все лакедемоняне стали носить шлем "пилос".

из каких соображений?

Потому что - дешево и сердито Smile

Вот из Википедии:
Пилос — технологичный в производстве древнегреческий шлем для легковооруженной пехоты.

Первые образцы встречаются на микенских фресках конца 2-го тысячелетия до н. э., хотя в то время такие шлемы собирали из чешуек бронзы. Цельнометаллические пилосы появились к V в. до н. э., возможно производились по государственным заказам городов для вооружения неимущих граждан. В III в. до н. э. пилосы вытеснили из Эллады аттические шлемы — эпоха героев и богатых граждан, сражающихся ради славы, сменилась эпохой наёмников. Большие армии требовали много доспехов, слишком непрактично стало подгонять шлем индивидуально под размер головы, как делали в коринфских и аттических шлемах.

Полуконическая закругленная бронзовая шапка (пилос по гречески — шляпа из войлока) не требует больших усилий при изготовлении. Фукидид, описывая сражение в 425 до н. э., заметил, что воины Спарты пострадали от стрел афинян из-за недостаточной защиты пилосов (4.34), хотя возможно он имел в виду не шлемы, а именно шапки легковооруженных пехотинцев, так как воины в пилосах изображаются без панцирей. В южной Италии пилосы украшали султанами, к ним привешивали нащечники, отчего они становились достойным головным убором для всадников. Позднее коническая форма пилосов широко воспроизводилась в шлемах раннего средневековья, так как отковать из железа более сложную форму было затруднительно.

По весу пилосы разнятся от 700 до 900 грамм, в зависимости от толщины бронзы. За счёт уменьшения защитной площади удалось увеличить толщину металла в верхней части пилоса, наиболее вероятному месту удара.

_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ленивый_Ёжик
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:57:59  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1791
Откуда: Чебоксары, Россия

Ну, по идее, пилос проще изготовить, он дешевле: никаких назатыльников, нащёчников, по голове подгонять не надо. Ну и по сравнению с коринфским в нем лучше всё видно и слышно. Как говорят...

upd: Опередил...

_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 12:04:59  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1864
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
из каких соображений?


Простой, дешёвый, удобный, лёгкий. Пилос напоминает широко распространённый в мире обыкновенный конический шлем.
Немаловажным обстоятельством может быть то, что лакедемоняне стремились к единообразности снаряжения граждан, а так как в V-IV вв. происходит, очевидно, разорение класса гомеев, то дешевизна становится более существенным фактором, чем раньше. Кроме того, так как лакедемоняне старались скрыть истинное число "природных" спартиатов в рядах фаланги, то само-собой, они не должны были ничем явственно отличаться от периеков и неодамодов.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 12:15:21  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1864
Откуда: Москва, Россия

Лично меня убедил вот этот фрагмент из Аппиана:

“Это могила того, кто победил при Левктрах, кто сограждан, неспособных устоять при одном виде врагов, даже если б то был иноземец, надевший лаконский пилос, привел до ворот самой Спарты." (Аппиан, Сирийские дела).

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yohan
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 12:15:27  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: May 24, 2007
Сообщения: 353
Откуда: Харьков, Украина

Не совсем в тему.
Вот такое вахообразное видение голливудских спартанцев
http://accel7.mettre-put-idata.over-blog.com/630x470-000000/0/40/77/08/Games-Day-K-ln-2009/Games-Day-K-ln-2009F1543.jpg

_________________
Генерация случайных чисел - слишком важный вопрос, чтобы оставлять его на волю случая.

Детям в интернет нельзя. От детей интернет тупеет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 13:48:57  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2500
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А как у них с красными плащами? Они все-таки плащи или красные туники носили? И почему красные? Вообще забавно - в кино спартанцы такие бронированные удальцы в красных плащах, а на реконструкциях какие-то поголовно-бородатые бездоспешные мужики в красных туниках, не особо героичные внешне.

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thorward
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 13:51:11  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6256
Откуда: Москва, Россия

http://www.batumionline.net/forums/lofiversion/index.php/t1833.html

Вот глянь, там ближе к концу греки и Спарта.
У "боссов" точно красный плащWink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 24
На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.054 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: