Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Спартанцы
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Спартанцы
Thorward
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 10:31:55  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6256
Откуда: Москва, Россия

Вот такими я их всегда, с самого дества, и представлял

Но теперь я вырос и знаю, что они кагбэ должны ходить волосатыми и в уродских бронзовых колпаках.

Или все-таки спартанцы как на фото имеют право на жизнь?

МОДЕРАТОРСКОЕ
Ссылку убрал по причине ликвидации странички и заменее ее явно левой рекламой.
Eromin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iskander
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 10:50:49  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия

Ну если речь пошла про "уродские бронзовые колпаки", то видимо имеется ввиду шлем типа пилос, т.е период Пелопонеских войн 431—404 до н. э. и позднее, а эти молодцы, что на фото, по-моему более ранний период ближе к греко-персидским войнам 500 до н. э. — 449 до н. э.
по-моему как-то так...

_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Thorward
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:18:58  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6256
Откуда: Москва, Россия

Т.е. такие шлема у спартанцев возможны? А какой доспех был на то время? Никакой/тряпка/льняной? Вряд ли ведь цельная бронза?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iskander
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:25:16  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия

Thorward писал(а):
Т.е. такие шлема у спартанцев возможны? А какой доспех был на то время? Никакой/тряпка/льняной? Вряд ли ведь цельная бронза?

Ты имеешь в виду на период греко-персидских войн? Так все возможно - и то и другое и третье и бронза... Это наобород, чем позднее, тем доспех становился легче, меньше бронзовых доспехов, больше линотораксов...
Вообще на этот период есть неплохой набор 1:72 от Итала/Звезды:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=147

_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Thorward
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:35:54  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6256
Откуда: Москва, Россия

Ага, т.е. на ранний период можно делать таких+доспехи, а на поздний период для Спарты характерны пилосы+ткань, правильно я понял?
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:37:06  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1865
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Т.е. такие шлема у спартанцев возможны? А какой доспех был на то время? Никакой/тряпка/льняной? Вряд ли ведь цельная бронза?


До второй половины V в. лакедемоняне, вероятно. ничем особо не отличались от остальных эллинов. Позднее, с большой долей вероятности, можно преположить, что все лакедемоняне стали носить шлем "пилос". Я сам в этом раньше сомневался, но сейчас, пожалуй, поддержу эту точку зрения.


Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (28-08-2009 11:40:50), всего редактировалось 1 раз

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Iskander
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:38:23  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия

Да, примерно так, на поздний период много было вообще бездоспешных, типа вот ка этот:
http://www.ekcastings.com/rus/catalog.php?detail=133
только вот датировка этого бойца - 5 век сильно смущает... ну если только самый-конец...

_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Thorward
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:51:45  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6256
Откуда: Москва, Россия

Илья_Литсиос писал(а):
все лакедемоняне стали носить шлем "пилос".

из каких соображений?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iskander
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:55:26  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия

Thorward писал(а):
Илья_Литсиос писал(а):
все лакедемоняне стали носить шлем "пилос".

из каких соображений?

Потому что - дешево и сердито Smile

Вот из Википедии:
Пилос — технологичный в производстве древнегреческий шлем для легковооруженной пехоты.

Первые образцы встречаются на микенских фресках конца 2-го тысячелетия до н. э., хотя в то время такие шлемы собирали из чешуек бронзы. Цельнометаллические пилосы появились к V в. до н. э., возможно производились по государственным заказам городов для вооружения неимущих граждан. В III в. до н. э. пилосы вытеснили из Эллады аттические шлемы — эпоха героев и богатых граждан, сражающихся ради славы, сменилась эпохой наёмников. Большие армии требовали много доспехов, слишком непрактично стало подгонять шлем индивидуально под размер головы, как делали в коринфских и аттических шлемах.

Полуконическая закругленная бронзовая шапка (пилос по гречески — шляпа из войлока) не требует больших усилий при изготовлении. Фукидид, описывая сражение в 425 до н. э., заметил, что воины Спарты пострадали от стрел афинян из-за недостаточной защиты пилосов (4.34), хотя возможно он имел в виду не шлемы, а именно шапки легковооруженных пехотинцев, так как воины в пилосах изображаются без панцирей. В южной Италии пилосы украшали султанами, к ним привешивали нащечники, отчего они становились достойным головным убором для всадников. Позднее коническая форма пилосов широко воспроизводилась в шлемах раннего средневековья, так как отковать из железа более сложную форму было затруднительно.

По весу пилосы разнятся от 700 до 900 грамм, в зависимости от толщины бронзы. За счёт уменьшения защитной площади удалось увеличить толщину металла в верхней части пилоса, наиболее вероятному месту удара.

_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ленивый_Ёжик
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 11:57:59  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1791
Откуда: Чебоксары, Россия

Ну, по идее, пилос проще изготовить, он дешевле: никаких назатыльников, нащёчников, по голове подгонять не надо. Ну и по сравнению с коринфским в нем лучше всё видно и слышно. Как говорят...

upd: Опередил...

_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 12:04:59  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1865
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
из каких соображений?


Простой, дешёвый, удобный, лёгкий. Пилос напоминает широко распространённый в мире обыкновенный конический шлем.
Немаловажным обстоятельством может быть то, что лакедемоняне стремились к единообразности снаряжения граждан, а так как в V-IV вв. происходит, очевидно, разорение класса гомеев, то дешевизна становится более существенным фактором, чем раньше. Кроме того, так как лакедемоняне старались скрыть истинное число "природных" спартиатов в рядах фаланги, то само-собой, они не должны были ничем явственно отличаться от периеков и неодамодов.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 12:15:21  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1865
Откуда: Москва, Россия

Лично меня убедил вот этот фрагмент из Аппиана:

“Это могила того, кто победил при Левктрах, кто сограждан, неспособных устоять при одном виде врагов, даже если б то был иноземец, надевший лаконский пилос, привел до ворот самой Спарты." (Аппиан, Сирийские дела).

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yohan
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 12:15:27  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: May 24, 2007
Сообщения: 353
Откуда: Харьков, Украина

Не совсем в тему.
Вот такое вахообразное видение голливудских спартанцев
http://accel7.mettre-put-idata.over-blog.com/630x470-000000/0/40/77/08/Games-Day-K-ln-2009/Games-Day-K-ln-2009F1543.jpg

_________________
Генерация случайных чисел - слишком важный вопрос, чтобы оставлять его на волю случая.

Детям в интернет нельзя. От детей интернет тупеет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 13:48:57  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2500
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А как у них с красными плащами? Они все-таки плащи или красные туники носили? И почему красные? Вообще забавно - в кино спартанцы такие бронированные удальцы в красных плащах, а на реконструкциях какие-то поголовно-бородатые бездоспешные мужики в красных туниках, не особо героичные внешне.

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thorward
СообщениеДобавлено: 28-08-2009 13:51:11  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6256
Откуда: Москва, Россия

http://www.batumionline.net/forums/lofiversion/index.php/t1833.html

Вот глянь, там ближе к концу греки и Спарта.
У "боссов" точно красный плащWink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 24
На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.051 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: