Forums-viewtopic-Вопрос знатокам военного исподнего «Поле боя»

Макс, про 1812 речь.

2 Недобитый_Скальд
А что там с исподним действительно?
А то глупость получается - в 17 веке носили солдаты, а к 1812 году перестали???

Коллеги, я, конечно же, дико извиняюсь, и, конечно же, признаю, что с вопросом наличия кальсон в 1812 году, возможно, все не так очевидно, как я писал выше.

Но может кто-либо внести ясность в столь деликатную тему? Естественное, не на уровне "а почитайте-ка Ульянова, там все написано, а про что не написано, так этого и не было никода!", а на уровне ссылок на что-то авторитетное.

По ополченцам же - приведу конкретику вечером, из дома (если не ошибаюсь, это было чуть ли не в указе А1 о созыве ополчения-1812).

И, такой, знаете-ли момент (уж не взыщите за технологические подробности) - то место, что прикрывалось кальсоны у ополченцев, в начале 19-го века вытирать чем-либо ещё не было принято... Какого бы цвета были бы (при отсутвии кальсон) в отдельных местах обтягивающие ляжки гусарские чакчиры через сутки-двое после их ношения, полагаю, можете себе представить... Как и запах от них...

Вариант с длинной нательной рубахой тут, имхо, не "прокатывает". Складки от рубахи гораздо более, чем кальсоны, заметны. Наши с Вами красавицы-современницы в аналогичной задаче зачастую предпочитают стринги, но на регулярную армию в 1812 году полагаю это крайне совсем уже невероятным... Wink

В копилку доводов за кальсоны в 1812-ом:

- Аналогичные "кальсоновым" задачи для других участков тела (туловище и шея) решались именно наличием исподнего. Отрицать существование рубах и шейных галстуков, полагаю, не будет никто.

2 Bull
Так потребность никто не отрицает.

Когда-то на другом форуме спор шел о наличии кальсон в 17 веке у казаков украинских. Тогда народ основательно потрусил литературу по костюмам и в итоге пришли к мнению что было (ну это даже картинками 17 века подтвердили) и что было с давних времен.

Но, у ряда историков костюма есть "мнение", что завернутая рубаха (я даже картинку "заворачивания" видел) могла вполне заменять кальсоны.

Для крестьянского быта в России 17-19 веков исподнее более чем характерно. Тоесть если в армии его небыло, то это более чем странно.

Но конечно могу допускать, что из-за особенностей покроя армейских штанов 18 века могли существовать трудности с ношением под них кальсон.

в средние века были, а потом пропали?

Равен, с тобой всё понятно! звание ты купил! Laughing

Должны же быть документы кв которых указывается, что на солдате быть должно.
Kirill нам ссылку давал на книгу Татарникова, может там есть? Rolling Eyes

О кальсонах: это надо штаты смотреть. В принципе, все нужное ПСЗ есть в сети, так что желающие могут отправляться хоть счас...
В ранце хранились две рубахи, третья была на солдате, как и подштанники, если имелись - но значит были без сменной пары?
ИМХО в штатах 1830 таковые упоминались.

Могу только сказать при Александре II они были:
Описание Даховского отряда полковника В.А.Геймана (1863). «Гейман вступал парадно [т.е. с точки зрения кавказцев]. Головной батальон его одет был даже [выделено нами] в мундиры [полукафтаны], но задние шли уже в чем Бог послал – не только в шинелях, но даже в рубахах [в сентябре!] и в одних белых исподних панталонах. Особенно забавлял всех тамбур-мажор, которого где-то достал себе Гейман».

В гардеробе поручика Лермонтова 1841:
«Рубашек канаусовых старых» семь. «Холщовых белых старых» рубах две. «Фланелевая длинная» рубаха. Фланелевые, холщевые, холстинковые или лосинные подштанники и пять фуфаек (три фланелевые, летняя канифасовая и лосинная). В придачу – нитяные (12 пар) или шерстяные (3 пары) носки и носовые платки из цветного шелка ( Cool

или белого батиста (5).

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем