Forums-viewtopic-Помогите мне с Глазоедом. «Поле боя»

Ливинг Вану:
До последнего стоял царь Леонид со спартанцами и феспийцами. До последнего стояли испанцы. У Плутарха в одном из жизнеописаний упоминается о 300 стоявших насмерть знатных фиванцах (видимо, священный отряд). Тот же священный отряд стоял до последнего в битве при Херонее.

Про "драться до последнего" начал Сосер. Вот я ему и написал, что римляне до последнего тоже никогда не стояли.

Сосеру:
По поводу Канн, ты немного неправильно пишешь. Ты почему-то забываешь, что римской пехоты было ВТРОЕ больше, чем кельтов и испанцев. И те не дрогнули, не побежали, а выдержали страшный натиск римлян.

Так что, думаю, если отбросить римские байки, то, выходит, боевой дух у кельтов был никак не ниже римского.

Glazoed

Так что, думаю, если отбросить римские байки, то, выходит, боевой дух у кельтов был никак не ниже римского.

Наш человек!!! Very Happy

С уважением!!!

Как карфагенофил и пунийцелюб Twisted Evil

присоединяюсь к Glazoed'у и Nick One... Wink

Мы не Карфаген обсуждаем. У пунов командный состав хорош. Мы же о галлах говорим. Че то они под Алезией разбрелись быстро.

Блин, Серега, еще одно такое высказывание, и я с тобой перестану спорить, потому что ты читерствуешь! Evil or Very Mad

Причем тут Алезия??? Мы про 400-250 гг. говорим!!!

А Канны ты сам упомянул, типа, какие галлы ненадежные. А теперь почему-то не хочешь признать, что они против троекратно превосходящих римлян выстояли.

Канны - Пример неудачный про гальскую стойкость. Если надо. могу подробнее. По мне, так это очевидно.
Значит у римлян байки.
А можно послушать гальские байки про их стойкость?
Ну про 400-250 мы не так много знаем. А чем Алезия не устраивает?
Марий кимвров и тевтонов метелил, как они цепями не сковывались - тоже не то время?
Самниты римлян тоже били - тоже очень стойкие? Римлян били все - всем давать командный состав как римлянам?

2 Неске
Если ты смотрел расписки, то галлы и германцы в одной табличке. Просто галлы мечники, а германцы копейщики. А ком. состав одинаковый.

2 Глазоед.
Всех пунов, не возглавляемых гением, римляне мочили. Даже братанов Ганнибала с теми же галлами в составе.

До последнего стоял царь Леонид со спартанцами и феспийцами. До последнего стояли испанцы. У Плутарха в одном из жизнеописаний упоминается о 300 стоявших насмерть знатных фиванцах (видимо, священный отряд). Тот же священный отряд стоял до последнего в битве при Херонее.

Некорректные примеры. Пока Леонид со своими спартанцами стоял до последнего несколько тысяч остальных греков драпало по домам. Я не спорю что отдельные элитные отряды иогут стоять до последнего. Но примеров массового стояния нет.

При Требби половина римской армии пробилась в порядке из окружения и осталась боеспособной. При Каннах 10000 римлян прорубились из окружения. Есть подобные примеры на галлов.
И вообще мне не понятна суть спора. Если у все римские противники ничем от римлян не отличались, то за счет чего римляне победы одерживали?

По поводу Канн, ты немного неправильно пишешь. Ты почему-то забываешь, что римской пехоты было ВТРОЕ больше, чем кельтов и испанцев. И те не дрогнули, не побежали, а выдержали страшный натиск римлян.

Ничего они не выдержали. Почитай источники. Они именно что в итоге побежали. Просто они побежали не достаточно (для римлян) рано и те не смогли воспользоваться их бегством. И при том не забывай что вместе с этими галлами и испанцами стоял Ганнибал и воодушевлял их и от бегства удерживал. Был бы там какой-нибудь Вирценгеторикс галлы бы сразу драпанули и никакого окурежия не получилось бы.

Так что, думаю, если отбросить римские байки, то, выходит, боевой дух у кельтов был никак не ниже римского.

Не ниже. И даже выше. Wink

Но падает гораздо быстрее римского. Razz

Поэтому в итоге римляне всех галлов, германцев, испанцев и прочих варваров перемочили.

Алезия-дело тёмное и мерзкое!!!
При этом согласованность осаждённых и тех, кто пришёл к ним на помощь была нулевая!!!
Когда многоплеменной состав, при этом некоторые племена имеют старые разногласия(мягко говоря), тогда управление очень затруднено(тоже мягко говоря)!!!
Но если племя единое, "одноРодное", тогда подчинение достаточно жёсткое!!! Вот!!!

С уважением!!!

Не ниже. И даже выше. Но падает гораздо быстрее римского. Поэтому в итоге римляне всех галлов, германцев, испанцев и прочих варваров перемочили.

Не кончиться!!! (с) Very Happy

Не по этому!!! Гран политик развели, сыграв на "межнациональной"(межплеменной) розни, вот и победили по одиночке!!!
А Вирценгеторикс молодец!!! Хотя бы тем, что сумел, пусть и на время, но объеденить разные племенные союзы и повести их за собой!!!
Римлян, "цивилизованных", вести проще, там есть строгая система управления, плюс психология!!!

С уважением!!!

Галлолюбам! Вы можете фантазировать что угодно. Вплоть до того что у римлян были пулеметы и именно поэтому они имели галлов как хотели. Но источники дают однозначную картину - у варваров с дисциплиной и стойкостью проблемы. У них есть яростный первый наск, которого боялись цивилизованные народы. Но если этот натиск выдержать, то дальше варвары ничего не могли сделать со строем тяжелой пехоты и в итоге проигрывали.
Конретно же про галлов пишут, что у них еще и выносливость была ниже чем у тех же испанцев или африканцев.

На этом свое участие в разговоре заканчиваю, т.к. он перешел на уровень веры. А с верующими я не спорю.

Написать про галлов их противники могут разное!!!
Про Наполеона народу в России говорили, что у него рога на голове и что французы-исчадия ада!!! Very Happy

(пардон за отвлечение)

И я согласен, что с дисциплиной проблемы у галлов, но только если разные племена вместе стояли, а внутри одного племени дисциплина была, иначе они даже в мирное время существовать как цивилизация не смогли!!!

Вот!!! Very Happy

С уважением!!!

Написать про галлов их противники могут разное!!!

А у нас есть альтернативная информация? Нету. Значит надо полагаться на источники, а не фантазировать. А может римляне наоборот способности галлов приукрашивали, а те на самом деле были еще хуже чем в источниках написано?

а внутри одного племени дисциплина была

Прежде чем разговаривать надо разобраться в понятиях. Что именно ты понимаешь под дисциплиной (и под дисциплиной мирного времени, раз уж ты о ней начал говорить, и под дисциплиной в армии)? И какая именно дисциплина была внутри племени? И как эта внутриплеменная дисциплина отражалась на стойкости галлов в бою?

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем