| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ День рождения Императора. |
| Как отметим? |
| Сыграем некое сражение. |
|
28% |
[ 2 ] |
| По другому (вариант-в тему) |
|
71% |
[ 5 ] |
|
| Всего проголосовало : 7 |
|
 |
|
 Добавлено:
07-08-2009 15:30:38
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 477
Откуда: Одесса, Украина
|
|
| И всё равно мне кажется не пошли бы люди за Наполеолном в России. Вон к тому к Барклаю де Толли сколько не доверия было у солдат. Кажется то же самое было бы и с Наполеоном. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-08-2009 15:45:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
| Wolf писал(а): |
|
Вон к тому к Барклаю де Толли сколько не доверия было у солдат. Кажется то же самое было бы и с Наполеоном.
|
Имхо, недоверие, а точнее зависть, интриги и прочее - в случае с Барклаем шли от коллег-генералов, т.е. в основном сверху. После того, как его назначили полным генералом, сломав существовавщую до этого систему назначений "по выслуге лет". Также, имхо, не стоит и безоговорочно доверять рассказам о "народной любви к Кутузову" из учебника по истории для 4-го класса.
Я не говорю, что простые солдаты прямо-таки любили Барклая, но, имхо, какой-то особенной разницы между ним и, например, Витгенштейном, Беннингсеном, Вюртембергским и т.п. "германороссиянам" они (солдаты) вряд ли видели, если бы не одно обстоятельство (в отличии от их командиров, оставивших потомкам (т.е. нам) свои мемуары). А обстоятельство это в том, что Барклая, имхо, элементарно "подставили", свалив на него почти всю ответсвенность за "стратегическое отступление" летом- осенью 1812 года. Если бы на этот момент, то, имхо, "народная любовь" могла бы развернуться просто в противоположную сторону - из бедных, хоть и дворянин, герой войны со Швецией, вернулся в строй, фактически потеряв руку при Эйлау, любимец царя, "отец солдатам", строгий и требовательный ко всем, без исключений....
А так, что гадать, как в итоге сложилась бы карьера Бонапарта в России? Имхо, однозначно бы хуже, чем во Франции, т.к. императором-то ему тут стать, имхо, не светило ни при каком "раскладе"...  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-08-2009 02:49:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Bull писал(а): |
|
А обстоятельство это в том, что Барклая, имхо, элементарно "подставили", свалив на него почти всю ответсвенность за "стратегическое отступление" летом- осенью 1812 года.
|
Ну будто они с царьем и действительно были ответственные за такую успешную стратегию и спасения армий.. а царь ведь неприкосновен..
Надо было делать успокойтельное уступление для недовольных помещиков, владение которых остались в пути Наполеона.. а для этого обычно жертвують какогонибудь важного из рядов их оппонентов.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-08-2009 11:11:18
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 524
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ну собственно других предложений никто не услышал.
Давайте сыграем. Допустим Экмюль. Австрия против Франции, Баварии и Вюртемберга. |
_________________
Предлагаю двинуть кавалерию (c)
Гвардию, в огонь!(с)
Да здравствует Император!!! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-08-2009 17:45:46
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 477
Откуда: Одесса, Украина
|
|
| Цитата: |
Wolf писал(а):
Вон к тому к Барклаю де Толли сколько не доверия было у солдат. Кажется то же самое было бы и с Наполеоном.
Имхо, недоверие, а точнее зависть, интриги и прочее - в случае с Барклаем шли от коллег-генералов, т.е. в основном сверху. После того, как его назначили полным генералом, сломав существовавщую до этого систему назначений "по выслуге лет". Также, имхо, не стоит и безоговорочно доверять рассказам о "народной любви к Кутузову" из учебника по истории для 4-го класса.
|
Не надо обижать меня. Я не говорил, что Кутузов пользовыался всенародной любовью. Я говорил, что Наполеон бы оказался в ситуации сходной с Барклаем - тоесть казла отпущения в каком-то смысле.
Ну и что бы верить в истории о любви солдат к Кутузову в учебнике 4 класса, надо иметь этот учебник. У нас в Украине Кутузов в учебникеах не особо-то и упоминался. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-08-2009 18:19:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
| Сорри. 15-го я никак. Другие планы. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2009 11:52:57
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
С днём рождения Императора!
Наполеон был вторым из 8 детей в семье (всего было 13, но 5 умерли в раннем возрасте), вторым по возрасту из мальчиков (старший брат Жозеф).
Любопытно сравнить с биографией Володи Ульянова: также второй из многодетной семьи (6 детей), также имел старшего брата. Семья Буонапарте, так же как и семья Ульяновых, относилась к мелким аристократам, жившим на окраине государства. Случайно ли?  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2009 12:28:04
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
С Днём рождения Императора!  240 лет,а как время бежит...будто один день!
С уважением. |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2009 14:03:31
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 524
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Vivat! |
_________________
Предлагаю двинуть кавалерию (c)
Гвардию, в огонь!(с)
Да здравствует Император!!! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2009 15:17:58
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Mar 23, 2009
Сообщения: 90
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2009 18:10:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2010 07:16:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
И по традиции... VIVE L'EMPEREUR!
и пусть у врагов опять случатся приступы "медвежьей болезни" |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2010 09:38:53
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
| Поддерживаю! VIVE L'EMPEREUR! |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2010 11:13:46
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 07, 2008
Сообщения: 268
Откуда: Киев, Украина
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2010 12:52:50
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда
|
|
| Es lebe der Kaiser! |
_________________
«Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев |
|
|
|
|
|
|
