...ценность данного юбилея для НАШЕЙ истории довольно сомнительна.
Ну, вообще-то Франция была достаточно долгое время союзником России. Не очень большое, но оказавшееся достаточным, чтобы присоединить Финляндию, чему Наполеон, если верить историкам, в явном виде способствовал.
Причинами отечественной войны что было? Несомненно - агрессивная политика и самоувереность Наполеона. Но чем они были вызваны? И почему они не проявлялись ранее? Случаем, не несоблюдение ли со стороны РИ своих обязательств по Тильзитскому договору, было глубинными причинами войны 1812 года?
Потом, не знаю, как Вам, но на моей памяти официальные трактовки того, кто исторический враг, а кто, наоборот - кардинально менялись уже дважды, как минимум.
Потом не знаю, как кому, а для меня Наполеон - пример карьеры, пример управленческой эффективности, пример того, что "девочки из отдела персонала" называют "нацеленнностью на результат". И, к слову, не только для меня, но и для многих его современников, включая дворян РИ, и для многих французов, которым-то он причинил намного больше вреда, чем нам с Вами...
Так что этот критерий - он был противником России, значит нечего нам и отмечать - он, как минимум, спорен. Как минимум, по четырем вышеперечисленным причинам.
Также, имхо, ещё вопрос, что было бы России более выгодным в стратегическом плане - союз с Францией, или союз в Англией. Но это вопрос, конечно же, сложный и многогранный.
hostum писал(а):
Вы уверены, что никто из ваших предков не пал смертью храбрых на полях брани или не стал жертвой каких-нибудь фуражиров...
Можно привести и обратные примеры. "литовские" части, сформированные из добровольцев, проживавших (в том числе и) на территории современной Белорусии, духовенство, встречавшее войска Наполеона с крестными ходами, крепостные крестьяне, дезертировавшие из российской армии, Федор Булгарин и т.п.
Имхо, не очень разумно делить мир на черное и белое по критерию "кто не с нами, то против нас". Хотя бы по той причине, что такое деление относительно и многовариантно.
А так, конечно, я согласен с Торвом - лично мне тоже любой из моих родственников ближе, чем Наполеон. Как, наверное, и практически всем, здесь , присутствующим.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Если оценивать лидеров государств по критерию, кто сколько уничтожил наших соотечественников, и в соответствии с этим восторгаться ими или нет, то Наполеон меркнет по сравнению с некоторыми нашими собственными лидерами. А этими перцами многие восторгаются. Очевидно потому, что они нанесли нам потери большие, чем Наполеон.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия
2 Bull
Я уважаю Наполеона за его целеустремленность и ум. Я восхищен его военным гением. Я не спорю с тем, что он был именно великим. Вполне возможно, что союз с Францией действительно был бы более плодотворен.
Но я сужу по количеству +/- для МОЕЙ страны, которые имели место быть. Просто среднестатистическому человеку сгоревшая Москва ближе сердцу, нежели далекая Финляндия и мужики, лутше крепостные, но живые, нежели они же, но мертвые.
Я не считаю Бонопарта ни монстром ни героем(по крайней мере нашей страны). Почему бы правда нам не отметить лутше юбилей, к примеру Суворова, который нам определенно и ближе и более для нас однозначен.
Зарегистрирован: May 26, 2009
Сообщения: 538
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ну это для каждого по разному, если День Рождение это лишь повод поиграть здесь ни чего плохого нет, ведь Вы же не собираетесь праздновать, с тортом, с разговорами о том, как он взял Москву и восхищатся его величием, величием за счёт потерь России.
Зарегистрирован: Mar 23, 2009
Сообщения: 90
Откуда: Екатеринбург, Россия
Thorward писал(а):
Гитлер, ребята, тоже гений. Возможно, куда бОльший, чем Наппи.
Тем не менее, отмечать его ДР я не имею ни малейшего желания.
Гениальность Шикльгрубера младшего под большим вопросом - по крайней мере для меня то точно. Как полководец он на уровне ефрейтора из пулеметного расчета, корсиканец же напротив полководец гениальный (хотя мне лично не очень нравится его несколько пренебрежительное отношение к собственным потерям в живой силе).
З.Ы. День варенья Гитлера принципиально не отмечаю, Наполеона отмечу парой кружечек.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Thorward писал(а):
Гитлер, ребята, тоже гений. Возможно, куда бОльший, чем Наппи.
Тем не менее, отмечать его ДР я не имею ни малейшего желания.
Сравнил "божий дар с яичницей". Теперь понятно, как некоторые приравняли фашизм и сталинизм - неспособность к элементарному историческому анализу в сочетании с интеллигентским историческим чистоплюйством. Тогда давайте приравняем к Гитлеру всех выдающихся правителей истории - и Сашу Македонского, и Ганнибала, и Карла Великого и т.д. Все они были завоевателями, загубили тысячи невинных жизней и т.д., и т.п. Кстати, так легко вообще договориться до вывода о "фашиствующей природе homo sapiens".
Vive l'Empereur!
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Коннетабль писал(а):
Смешно. "Не" с глаголом пишется отдельно, кстати. И еще пририсуй сюда ВСЕХ известных правителей истории человечества. А еще всех ИЗВЕРГОВ, которые питаются мясом и одевают шкуру беззащитных домашних животных!
Фашизм - это уникальное явление 20 века, и приравнивать к фашизму любые жертвы войн в истории человечества, это как в детской песочнице в 50-е годы - не дал соседу по песочнице игрушку, значит, ты - фашист.
Последний раз редактировалось: Levsha (06-08-2009 14:30:30), всего редактировалось 2 раз(а) _________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
, говнюк он сраный 
