Forums-viewtopic-Вопросы и замечания по АоТ 6.21 «Поле боя»

"Иван, армии - не армии, но экспедиционные войска монголов времен экспансии - как минимум один отдельный крупный отряд состоит из конных застрельщиков. Пример - корпус Джебе. По упоминаниям Рашид-ад-Дина, состоял из 2-х туменов. Ударный (около 5 тыс) - тумен собственно Джебе, состоящий из легкоконных (или средней тяжести - но не бронекешиктены), который можно представить стрелковыми отрядами в плотности 3, и корпус Субедея (около 4-5 тыс.), состоящий именно из застрельщиков (можно представить отрядами в плотности 2), выполнявший функцию завязки боя и провокации на атаку. Именно тумен Субедея изматывал русско-половецкое войско арьергардными боями в течении 2-х (!) суток - до самой Калки."

Откуда такая подробная информация о туменах Джебе и Субэдея? Одинаковые это были тумены, функцию "завесы" могли выполнять и воины Джебе и воины Субэдея. Бронированная конница была и у того и у другого. В АоТ среднестатистический отряд монголов это - "3 конница лук/меч (панцирь)".

"Примерно такую же структуру имела армия Великого Каганата за полтысячелетия до монголов. Ударно-стрелковая бронированная конница высоких родов и корпуса застрельщиков из черной кости. Кстати - высшее организационное подразделение Каганата называлось "тма" или "таман" во главе с "тамантарканом" (рус. "Тьмутаракань")."

Определимся - застрельщики - это в АоТ плотность 2, играть целой армией отрядов в плотности 2 - просто нельзя, проверено. Нужно тогда правила переделывать. Для меня уйгуры в армии 1-го и 2-го каганата - "3 конница лук". Т.е. они не будут эффективны в рукопашной, но и не будут разваливаться от первого удара как конница в плотности 2. Все кочевнические армии - базовый отряд конницы должен быть в плотности 3.

Soser - шилтрон - согласен. Пикинёры средневековые. Видимо всё же надо плотность 5 им вернуть, и будет нам счастье.

А мне всегда казалась,что Тьмутаракань это город был такой,где-то около чёрного моря Sad

.Там ещё Мстислав правил.Ой извените,это малость не к теме.

Был такой город и сейчас ещё есть - Тамань называется. В 6-м в.н.э. вся степная полоса Евразии была территорией 1-го Тюркского каганата (Вечный Эль самоназвание), и каменные бабы имеющиеся повсюду в степи - стоят там с тех времён.
Кстати, На территории Евразии тогда были 4 великих державы - Византия, Сасанидская Персия, Сунский Китай и Тюркский каганат. И были глобальные конфликты - стандартный расклад - византийцы и тюркюты против персов, китайцев и аварского каганата (авар тюрки загнали в Паннонию и у них была война между собой не на жизнь а насмерть). Хотя был конфликт и между византийцами и тюрками, когда византийцы с аварами помирились.
Византийцев и тюркютов я собрал уже, осталось дождаться сасанидов от Хата - и можно тогда Самую Первую Мировую замутить Very Happy

.

Будет модуль на античность,интересно когда?И какой, тогда пока версией правил, можно пользоваться на ентичность?

Так,когда выйдет АоМ?Мне с базами удобнее было бы.

Алексей,а по античности когда,меня больше античность интересует.

"Так что может быть это и нормально, что разомкнутый строй конницы не рвет разомкнутый строй пехоты."

По коннице-то как раз был вопрос, что она не должна рвать разомкнутую пехоту - в пример приведут невозможность в лоб прорвать строй тех же легионеров какой-нибудь испанской и галльской конницей. Так что здесь, на мой взгляд, всё хорошо. Конница в плотности 3 даже с ударом конями работает по разомкнутому строю пехоты - как и положено - не прорывает его.

Сейчас баланс выглядит следующим образом - тяжёлая конница без доспеха - выносит разомкнутый строй, ~40/60 выносит плотный строй копейщиков и пикинёров, а доспешная тяжёлая конница выносит копейщиков и пикинёров ~55/45.
Средняя конница (плотность 3) спотыкается уже на разомкнутом строю.

"В общем, я за Собор. Предлагаю провести его на форуме warforge.ru в ветке клуба Генерал Тактикус, поскольку здесь неудобно."

Только не в интернете, гораздо лучше - "вживую" и, очень желательно, за столом с солдатиками.

"Нет. Сейчас построение плотностью 5 доступно кому угодно. Пикинеры из такого построения будут иметь 6 ударов 1-3. Но будут неподвижны, что соответствует тактике пикинер против конницы того времени."

6 ударов - на 1-4. Может всё же разрешить пикинёрам в виде исключения двигаться в таком построении. Тогда не надо будет придумывать какие-то ухищрения с тяжёлой конницей?

Леха, как то беспонтово, что шилтроны не могут двигаться. На шотландцев точно не похоже. Вот если они примут ежа, тогда понятно.

Я так понял, фламандцев вы за пикинеров не держите. Они копейщики?

И это... Я в шоке вот так: Shocked

Я думал АоМ - это АоТ на напу. А ты, оказывается, чо то новое мутишь. С одним броском за базу, а не за каждую миньку. Такое я люблю!
А в двух словах просвети. На что боевка похожа? Может я твоим адептом стану. Laughing

А где можно скачать или получить,хотябы базовые правило на АоМ?

Владимир, АоМ "Смута" это очень сильная переделка старой версии АоМ, думаю, Дедушка ушёл другим путём очень далеко и с тем, что выйдет осенью, она будет иметь очень далёкой сходство.

"Сейчас - это при раздельных потерях, да? Мне кажется это мало реальным (тяжелая конница против тяжелой пехоты)."

Да

"По средней плотности - согласен, хотя легионеры (как и пельтасты) - не факт, что в разомкнутом строю встречали атаки конницы. Смыкались."

Смотри, с одной стороны ты предлагаешь пехоте перед атакой конницы смыкаться, поэтому вопрос об ударе конницы по плотности 4 становится на второй план - надо смотреть удар по плотности 5 - с ним-то будет всё зашибись. Лично я на плотность 5 никакой конницей просто не полезу, даже на голимых рукопашников, не говоря уже о пикинёрах.

Другой вопрос, что в игре ты не успеешь перестроиться перед атакой конницы, а даже если перестроишься, тебя стоячего почти всегда можно будет обойти. Поэтому проблема, всё-таки, скорее в невозможности двигаться в плотности 5. А не в соотношении атаки конницы и защиты пехоты.

Ещё, кстати, тебе на заметку - мы сейчас активно пользуемся правилом - защитное построение/подготовка к залпу - я бы оборонялся против конницы пельтастами следующим образом - в разомкнутом строю встал бы наизготовку и по атакующей коннице жахнул бы дротиками - если хоть один дротик попадёт - дальнейшая атака конницы теряет смысл. Даже в плотности 3 шансы у конницы будут ниже. А двигаться средней и лёгкой пехоте при таком раскладе - можно - пробежаться за кубик и перестроиться в защиту, ещё при этом одного бойца в строй вернуть, если тест на бег - неудачный.

"Владимиру и Василию будет сложно участвовать. Так давай начнем с конференции."

Ты же видишь, что получается при обсуждении на форуме - картина на warforge кардинально не поменяется. Тем более Василий ещё ни разу не играл, а Владимир играл в очень старую версию. Получится теоретизирование на тему, на мой взгляд. Надо обязательно сразу на поле все теории проверять.

"А я и так не уверен что их надо придумывать. Надо еще раз посчитать по шагам."

Я тоже противник революций - всё надо проверять и просчитывать перед тем как резать Smile

.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем