Maximillian, если вам нужны всякие командиры, знаменосцы, музыканты, и карфагенская тяжелая конница (из граждан Карфагена), то у ХаТ есть набор 8056 Carthaginian Command and Cavalry.
Вы так и не сказали, под какие правила армию делаете.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Меня просто поражает что еще никто кроме меня в поддержку общепринятой системы не высказался. Люди хоть немного читавшие мировую варгеймеровскую периодику или общавщиеся с зарубежными варгеймерами, вы где?
Да здесь мы, просто лень в глупй и бесперспективный спор встревать. Я тебя Василий 100% поддерживаю. 1/72 - это 20 мм, и нечего огород городить.
Лучше я Максимилиана буду дальше отговаривать.
Ни в коем случае не делай сарисофоров в Карфагенской армии.
Нет ни одного, даже косвенного свидетельства, что они там были. Африканцев можно сделать копейщиками, если на Плутархе основываться. Или фиреофорами, если брать Ливия и Полибия.
Кстати, я тут подумал, испанцев можно сделать из Звездовских гастатов - гребни им со шлемов посрезать, пектораль с груди срезать и разукрасить соответственно.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
Еще один кандитат в испанцы (точнее в богатые испанцы с нагрудной пластиной) бодигвард из македонской фаланги. Щит можно от римлян взять, руки от греческих гоплитов с мечами - вот вам и испанец, практически в точночти по оспрею.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Еще один кандитат в испанцы (точнее в богатые испанцы с нагрудной пластиной) бодигвард из македонской фаланги. Щит можно от римлян взять, руки от греческих гоплитов с мечами - вот вам и испанец, практически в точночти по оспрею
А плчему собствено испанец? Ден ис из них копейщиков (кажется, африканских) залудил... Шлем у него, по-моему, всё-таки не особо испанский. Хотя я , честно говоря, не знаю - носили ли африканцы нагрудные пластины такого типа...
_____________
О, блин, 1001-ая реинкарнация спора о соотношении миллиметровых масштабов и масштабов модельных.. Добавлю-ка я и и свои 5 копеек.
2 Tengel
Цитата:
Значит так. Я не знаю как в мире, а у нас на сайте, по-моему, устоялась такая традиция обозначения масштабов: вархаммерный (все поняли, что такое? а раз поняли -- наплевать на замеры); 1\72 -- тоже всем ясно, 15мм.
Тенгель, ты чего? 15мм ГОРАЗДО МЕНЬШЕ 72-го
2 Vasiliy111
Цитата:
А вот это истине не соответствует. Для обозначения игровых масштабов фигурок американцы в литературе по теме и в жизни используют только мм. Размер подставок иногда могут и в дюймах брать, а фигурки - нет.
Вот самый что ни на есть кондовый американский сайт. В любом американском магазине металлические фигурки в мм указаны.
http://www.speartorifle.com/
А вот это исключительно половые проблемы американцев - что они там и как "используют"
Дело в том что мм-масштабы меряются "до глаз". Т.е. если 20мм - то это должно быть именно расстояние до глаз от земли. Возьми любую нормальную фигурку и убедись, что расстояние до глаз в 72-м масштабе примернт 21,5-23 мм (обычно). Только в самых ранних наборах (что выпускались лет 20-25 назад), когда фигуры делались чуть поменьше "жо глаз было 20,5 - 21,5мм (я по ацтекам мерил, кажется, в своё время)...
Так что 1:72 это никак не 20мм, как тут не извращайся - как там их американцы не называют.
Про то что 72-ой это модельный масштаб, где стремятся соблюдать нормальные пропорции, а мм-масштабы игровые, где их врут без зазрения совести, я уж и не говорю.
З.Ы. Насчёт ссылок "как в Америке". Штаты вообще "страна чудес", в Штатах, даже музыкальные инструменты настраивают по другому... Я тут просто столкнулся, когда детям пианино настраивали: полазал по И-нету и узнал: пианино настраивается от ноты "ля" - на неё есть международный стандарт частоты - так вот у американцев он отличается от европейского
2 Living_One
Цитата:
Да здесь мы, просто лень в глупй и бесперспективный спор встревать. Я тебя Василий 100% поддерживаю. 1/72 - это 20 мм, и нечего огород городить.
Спор абсолютно глупый и безперспективный, по одной простой причине: масштаб 1:72 это масштаб 1:72. То что некоторым западным продавцам удобнее в своих И-нет (и нетолько И-нет) магазинах ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО переводить его в миллиметровый масштаб (потому что они привыкли работать с миллиметровыми масштабами) - это их дело. Но это не вполне соответсвует действительности, потому что:
а. при точном переводе в мм-масштаб это должнго быть 21-23мм
б. это модельный масштаб, который по пропорциям фигур ну никак не ложится между игровыми масштабами 15мм и 25мм
в. и наконец производители чётко пишут на коробках: масштаб 1:72 - как там переводят продавцы - это их половые проблемы.
Переводить модельный масштаб в мм это тоже самое,что на модели самолёта или корабля писать: "363 мм", например..
Зарегистрирован: Jul 21, 2005
Сообщения: 1415
Откуда: Киев, Украина
Набор Звезды стоит 5 баков (20грн.) а играть буду наверное по ПЭ или по чем то другом...
Ок всеравно получается 5-6 наборов ХаТ - иберы (пехота и кони), нумидия, легкие, и команда с конницей, да и кельты конные лутше от ХаТ...
А сарисофоров придется звездатых делать...
А я не участвую в споре по масштабам так как не знаю...
Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
Pipemany Потому что практически точно Оспреевской картинке соответствует, там и нагрудные пластины такого типа есть (они и у Вьери есть) и шлем очень похожий.
А дальше я делаю так беру гоплита, у которого дырка в руке под щит со штифтом. Отрезаю ему обе руки - одна с мечом, на вторую щит от любых легионеров (Италери или Звезда). Готово.
Хотя не спорю из этой фигурки еще много чего сделать при желании можно. Например, если ее разрезать и с конным лучником скомбинировать, то можно получить испанского-всадника и античного лучника.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Отставить споры по масштабу!!!
Я, может к сожалению, давно от пластика отошёл. Зело лёгок он, ветром сносит!!!
Давайте подойдём проще, возьмём фигуру 1/72, 15мм., 20мм., 25мм. и сравним простым прикладыванием друг к другу.
Скажу честно, 1/72 западных производителей будет ростом с 20мм. тех же западных производителей.(сравнивал)
Так что я с Вами Vasiliy111 !!!
Но где Вы были с Вашей ссылкой на фирмы раньше!!!??? Мы тут умучались сами разнообразием себя баловать!!! Пока слепят, заформуют, нальют!!!
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Насчёт масштабов, каюсь, поставил запятую вместо точки с запятой, и получилось у меня, что 72й масштаб -- это 15мм. Конечно, не так. 15мм, конечно, существенно меньше.
Но спор у нас во многом схоластический по принципу "как правильно называть то, что все и так понимают". Лично мне ближе схема обозначения на коробках. Как на коробке пишут, так масштаб и называется.
Есть две традиции скульпторских: одна идёт от фигурок (когда изначально делали именно фигурки людей), там меряют в милиметрах до глаз или до макушки -- не суть важно, так как чётко этим миллиметрам фигурки не соответствуют почти никогда. Таких масштабов, по-моему, три 54мм, 25мм, 15мм, именно их пишут на коробках.
Другая традиция идёт от моделей (когда сначала делали технику, а фигурки людей изначально стали делать к ней для масштаба), там меряют в дробях, как правило, кратных 12 (чтобы получилось в одном дюйме столько-то футов) наиблее распространённые масштабы фигурок: 1\35 (изначально 1\36), 1\48, 1\72, 1\87 (он же НО\ОО масштаб, он же "железнодорожный", там тоже редко могут быть в обозначении милиметры но это расстояние между рельсами в колее).
Так что предлагаю называть так, как на коробках пишут, если и есть всемирная традиция -- то это именно она.
А что касается Карфагена -- почему там сариссофоров не было? Коннолли, вроде, пишет, что африканская пехота, когда она из наёмников состояла и восстала из сариссофоров состояла.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
А что касается Карфагена -- почему там сариссофоров не было? Коннолли, вроде, пишет, что африканская пехота, когда она из наёмников состояла и восстала из сариссофоров состояла.
Писать-то пишет, но никаких доказательств не приводит. Потому что их и нет. Просто вот захотелось Конноли, что бы они были сарисофорами, он их так и обозвал.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Писать-то пишет, но никаких доказательств не приводит. Потому что их и нет. Просто вот захотелось Конноли, что бы они были сарисофорами, он их так и обозвал.
Мало того, это противоречит описанию Наемнической войны, когда Ксантипп научил их (карфагенян) пехотой действовать на холмах и в пересеченной местности, а конницей - в поле.
На самом деле, если изучить историю вопроса выяснится, что пика прививалась очень тяжело и медленно даже в Греции. с родственным родом войск - копейщиками. Которые гораздо легче мутировали в фиреофоров, чем в пикинеров. Например, Ахейский союз создал только отряд пикинеров при Филопемене. Спарта - при Набисе. То есть лет через сто после Херонеи.
А уж поверить в такую традицию в Африке еще тяжелее. Мало того, в восточном средиземноморье мы просто не знаем ни одного случая найма сариссофоров - их всегда выращивают только для внутреннего употребления, а как наемники встречаются все те же копейщики или фиреофоры.
Так что - рекомендую пользоваться замечательными наборами Хэта - ливийская пехота - для ливийцев. Кроме того в Вашем распоряжении галлы и кельты, греческие фиреофоры (ты мне их делал), балеарские пращники, италийцы (из римлян легко переделать), греческие копейщики могут быть в небольшом количестве. В общем, вагон разнообразия-то!
И советую ознакомиться с расписками на разные армии, которые есть на этом сайте. В общем-то ни одна нормальная игровая система пикинеров в своих расписках не указывает.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ай-яй-яй!!! Тимофей!!!
Я написал, что для разнообразия...!!! Не исключительно 1/72, тогда мы погрязнем в одинаковости. 20мм. по размеру поможет нам!!!
Просто в Россию я не знаю, чтобы централизованно завозили 15, 20, 25 мм. ну кроме магазина на Мясницкой, что в Москве.
Но достать при желании можно. Если поискать.
А вот это исключительно половые проблемы американцев - что они там и как "используют"
Дело в том что мм-масштабы меряются "до глаз". Т.е. если 20мм - то это должно быть именно расстояние до глаз от земли. Возьми любую нормальную фигурку и убедись, что расстояние до глаз в 72-м масштабе примернт 21,5-23 мм (обычно). Только в самых ранних наборах (что выпускались лет 20-25 назад), когда фигуры делались чуть поменьше "жо глаз было 20,5 - 21,5мм (я по ацтекам мерил, кажется, в своё время)...
Так что 1:72 это никак не 20мм, как тут не извращайся - как там их американцы не называют.
Про то что 72-ой это модельный масштаб, где стремятся соблюдать нормальные пропорции, а мм-масштабы игровые, где их врут без зазрения совести, я уж и не говорю.
З.Ы. Насчёт ссылок "как в Америке". Штаты вообще "страна чудес", в Штатах, даже музыкальные инструменты настраивают по другому... Я тут просто столкнулся, когда детям пианино настраивали: полазал по И-нету и узнал: пианино настраивается от ноты "ля" - на неё есть международный стандарт частоты - так вот у американцев он отличается от европейского
а. при точном переводе в мм-масштаб это должнго быть 21-23мм
б. это модельный масштаб, который по пропорциям фигур ну никак не ложится между игровыми масштабами 15мм и 25мм
в. и наконец производители чётко пишут на коробках: масштаб 1:72 - как там переводят продавцы - это их половые проблемы.
Переводить модельный масштаб в мм это тоже самое,что на модели самолёта или корабля писать: "363 мм", например..
Pipemen, Вы бы тему с начала почитали, прежде чем высказываться, а то все не по делу наплели.
Про американцев я упомянул только в связи с тем, что Tengel сказал, что они в мм не меряют, а я сказал, что меряют, причем так же, как и европейцы. Вот и все. А Вы "Страна чудес, страна чудес...". Где я это говорил? Уж я то знаю, что это за страна чудес.
И 1/72 20 мм не только американцы называют, и не от них это пошло. Вы бы на приводимые мной сайты посмотрели. Эти тупые американцы международную систему приняли, в отличие от некоторых.
Про расстояние до глаз я еще на первой странице сказал. И насчет размера - Neska вычислил, что для 165 см человека при масштабе 1/72 (что по моему выше среднего для античности) - расстояние до глаз - 20,8 мм. Откуда Вы 23 мм взяли?
1/72 - это 1/72. 20 мм пишут на коробках с металлическими миниатюрами, а не с пластиковыми. И 20-мм практически совпадают с 1/72 по размеру. И металлический Ганнибал 20-мм к армии 1/72 подойдет, а 25-мм будет в 1,5 раза больше. Если Вы в этом сомневаетесь, возьмите, как я уже несколько раз здесь для особо одаренных предлагал, 15-мм, 20-мм и 25-мм металлические фигурки, поставте на стол, рядом поставте 1/72 фигурку и все Вам ясно станет (я надеюсь).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
