| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Как собрать Карфаген? |
|
 Добавлено:
21-10-2005 23:13:00
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
21-10-2005 23:43:37
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Та закуска, что у меня на аватаре - это для настальгирующих по советским пивным 80-х годов эстетов. Правда тогда обычно в наборе было не более 2 компонент. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-10-2005 09:59:10
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
| Тоды где кружка старая? а то новый стакан.. |
_________________
Варгейм сообщество http://inwargame.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-10-2005 22:19:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Pipeman писал(а): |
ДВУХ? Ну тогда это точно не наф-нафы, а НАФ-НАФы 
|
У птоломейцев они несли двоих людей в башне с сариссами, почему не могут нести двоих с дротиками? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-10-2005 22:55:06
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Vasiliy111
| Цитата: |
Поподробнее про броню на нумидийских слонах нет ничего в этой книге.
В библиографии указана книга Scullard, H.H. "The elephant in the Greek and Roman world", London, 1974.
Как раз для Вас, слонофила, Pipeman.
|
Увы и ах, я, конечно, "слонофил", но с англицким у меня траблы 
Даже лет восемь-девять назад, когда я учился в аспирантуре, перевести какую-нибудь несчастную статью на паре страниц (а делать это приходилось часто) - было для меня сущим мучением. Теперь же - почти невозможная вещь
| Цитата: |
| Вы сомневаетесь в том, что я цитировал правильно?
|
Да нет в цитировании я не сомневаюсь, вопрос в надёжности источника (достоверно в смысле не цитирование, а то, что цитируется)..
| Цитата: |
| У птоломейцев они несли двоих людей в башне с сариссами, почему не могут нести двоих с дротиками?
|
И у птоломейцев - НАФ-НАФЫ ( не наф-нафчики) - тащить 3-х человек (плюс погонщик), башню, попону, какие-нибудь кольца на ногах и шее, наверняка... - какй же наф-нафяик осилит  При росте-то меньше 2 метров???
А у нумидийцев просто НАФ-НАФИЩА - кроме всего перечисленного ещё и броню какую-то тащить... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2005 09:08:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Pipeman
Стоп. Это из какой-то моих ссылок? (вроде до этого ты их цитировал) Или откуда-то ещё. Если первое - тоя как это не заметил, если второе - хотелось бы источник узнать... всё-таки я Гржимеку доверяю - а он назвал другие цифры (2,2-2,5). Хочется уточнить.
Это из одной научной статьи посвящённой Локсодонтам. Поищу в инете, если найду, выложу как ссылку.
Я вообще любдлю всё про слоников читать..
Я похоже тоже скоро полюблю про них читать!!! 
Кстати, купил тут намедни журнал "следопыт" (маленькая такая брошюра), посвящён Тунису ну и Карфаген затрагивает, так там есть фото статуэтки слона, датируется 3-им веком до нашей эры(храниться где-то в Италии в музее). Слон маленький(сравнить можно с сидящим на нём человеком) и с башней. Внешний вид говорит о том, что африканский.
Кстати, обратите внимание, африканский и индийский(восточно-азиатский) слоны отличаются не только ушами, спиной и бивнями, но и формой головы. У "индийца" макушка шышкообразно вытянута!!!
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2005 11:22:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Цитата: |
| так там есть фото статуэтки слона, датируется 3-им веком до нашей эры(храниться где-то в Италии в музее). Слон маленький(сравнить можно с сидящим на нём человеком) и с башней. Внешний вид говорит о том, что африканский.
|
Да уже десять раз было написано, что по всяким статуэткам-монеткам размеры замерять - дело бесперспективное...
Вот если бы кто нашел набор шахмат, так вообще бы мог сделать вывод, на основе сравнения с королями - ферзями, что были слоны и размером с добрых сенбернаров...
Вспомни ужас гуронов в "Зверобое" Купера, когда они приняли башенку шахматного слона за ратушу в Олбани, по-моему, и прикинули на этом основании его размер. Вот и все, замеряющие размеры седоков на слонах на монетах, статуэтках, изображениях на амфорах и т.п. подобны таким гуронам, только у них, наоборот, уменьшенный масштаб получается... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2005 13:10:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Не, если мне не изменяет память, то гуроны восхитились зверем о двух хвостах!!!
А про статуэтку, так там изображён африканский лесной слон(сужу по его внешнему виду(стал почти специалист))
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2005 14:26:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Nick One писал(а): |
|
Не, если мне не изменяет память, то гуроны восхитились зверем о двух хвостах
|
, несущем на спине каменное здание!!! |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-10-2005 01:05:41
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Nick One
| Цитата: |
Кстати, купил тут намедни журнал "следопыт" (маленькая такая брошюра), посвящён Тунису ну и Карфаген затрагивает, так там есть фото статуэтки слона, датируется 3-им веком до нашей эры(храниться где-то в Италии в музее). Слон маленький(сравнить можно с сидящим на нём человеком) и с башней. Внешний вид говорит о том, что африканский.
|
| Цитата: |
| А про статуэтку, так там изображён африканский лесной слон(сужу по его внешнему виду(стал почти специалист))
|
Ты не про эту статуэтку случайно:
У Горелика про неё написано следующее:
"Терракотовая фигурка слона с башней, которая закреплена на нем при помощи цепей. Башни были впервые использованы Пирром в войне против римлян в 280 г. до н.э. Трудно сказать наверняка – индийский это слон или африканский. Помпеи.
Национальный археологический музей, Неаполь." |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-10-2005 01:42:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Pipeman писал(а): |
"Терракотовая фигурка слона с башней, которая закреплена на нем при помощи цепей. Башни были впервые использованы Пирром в войне против римлян в 280 г. до н.э. Трудно сказать наверняка – индийский это слон или африканский. Помпеи.
Национальный археологический музей, Неаполь."
|
Слоноведы всего мира признают этого слона африканским по ушам, черепу e.t.c.
Считается, что скульптор ваял статуэтку с натуры, он бежал рядом с оригиналом (об этом говорит наличие больших следов древнего пота на статуэтке, обнаруженных с помощью бетта-гамма анализа) и ваял, когда Ганнибал проходил мимо Помпеи. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-10-2005 10:54:01
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-10-2005 00:08:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-10-2005 02:54:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-10-2005 03:13:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Как слоник заботливо обнял ножкой погоньщика (который наверное от этого и погиб). Для Pipeman - по английски написано, что это НАФ, которые были высотой не более 2.5 м, 3 члена экипажа, башни нет, так как при бегстве слетела.
Кстати, если слоник весил 5 т, то 1 т он легко мог нести, а 3 человека с башней явно намного меньше тонны. |
Последний раз редактировалось: Vasiliy (26-10-2005 03:21:32), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Вот оно: скромное и неказистое счастье диорамщика... 
