Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Цитата:
Я говорю о международном стандарте. Когда говорят 20 мм - подразумевают металл 20 мм (в варгеймовской линейке 2,6,10,15,20,25-28мм, про большие не говорю) или 1/72 для пластика.
Да это понятно. Эти косяки начинают лезть, когда от простого обозначения 1/72 пытаются перейти на миллиметровый масштаб.
2 Maximillian
Ты какую армию собираешься делать? "Великий 72-й" ? Дык... так бы и написал сразу...
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
Vasiliy111 писал(а):
Вот именно, что какие-то странные споры.
Еще раз повторяю - размер фигурки измеряется от подошв до УРОВНЯ ГЛАЗ. И средний рост был не 1700. Для 1650 20 мм и получается. Поделите, если Вам не трудно и Вы в школе учились.
Я учился в школе и по учебникам где рост человека определялся от пяток и до макушки. Так же как и в военкомате.
Отсюда размер фигурки в этих же пропорциях - 22,5-24 мм.
А мерять рост от подошвы до глаз - это тянет на Нобелевскую премию...
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Проблема, имхо, в том, что в гривастых и прочих навороченных шлемах рост фигурки действительно проще мерять до глаз, отсюда такой стандарт в варгеймерской среде...
Цитата:
Для 1650 20 мм и получается.
Кстати, получится 21 мм.
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
2 Living_One
Цитата:
Македонская фаланга от "Звезды" на Карфаген не катит совершенно. Ни на какой период!
Не скажи... Если Тебя именно сариссы напрягают - так их можно и не доводить до длины сарисс, конечно, они от этого чистокровными копьями не станут, но на безрыбьи...
Командир там вполне идет, сариссофор с поднятой сариссой в характерном шлеме без щита - тоже, да и товарища, смотрящего в сторону, тоже вполне можно в карафагенскую армию записать...
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Я учился в школе и по учебникам где рост человека определялся от пяток и до макушки. Так же как и в военкомате.
Отсюда размер фигурки в этих же пропорциях - 22,5-24 мм.
А мерять рост от подошвы до глаз - это тянет на Нобелевскую премию...
Харон, Вы меня не слышите. Кто Вам сказал, что когда говорят 20 мм о фигурке - то говорят о росте? В варгеймерстве принято измерять фигуру до глаз по причине, которую Neska Вам объяснил. И можете найти того, кто это придумал лет 40 назад или еще раньше и вручить ему Нобелевку.
Я больше с Вами на эту тему спорить не буду. Не верите мне - объясняйте всем варгеймерам какие они тупые и фигурки не как в военкомате солдат меряют.
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
Vasiliy111 писал(а):
Харон, Вы меня не слышите. Кто Вам сказал, что когда говорят 20 мм о фигурке - то говорят о росте? В варгеймерстве принято измерять фигуру до глаз по причине, которую Neska Вам объяснил. И можете найти того, кто это придумал лет 40 назад или еще раньше и вручить ему Нобелевку.
Я больше с Вами на эту тему спорить не буду. Не верите мне - объясняйте всем варгеймерам какие они тупые и фигурки не как в военкомате солдат меряют.
Я пишу на коробках "масштаб 72" - это значит, что фигура человека уменьшена в 72 раза и это соответствует именно 23-24 мм.
Масштаб - он масштаб и есть. И писать высоту фигурки, да еще мерять ее от глаз - это бред. Это как в кораблях начали делать масштаб "300 мм" ( по фиг масштаб, главно едлина корпуса 300 мм). Получился бред, такой же как и мерять по глазам...
Когда человек неспособен выдержать масштаб, он пишет ту цифру, которая у него в итоге получилась. И потом появляются 15, 20, 25,28, 22,44 мм.
Зарегистрирован: Dec 31, 2004
Сообщения: 363
Откуда: Москва, Россия
Потому на ПСР и дают справочку, мол такой-то рост у фигурок будет. А вопрос в том, что имеется Традиция- для варгейма с большой буквы, а для моделистов и скульпторов есть метрически определенные пропорции.И чтобы дальше не сражаться на линейках, господа, предлагаю для заинтересованнух сторон давать справочную информацию, как все на том же политкоректном ПСРе
Я бы тоже Васе посоветовал на ПСР заглянуть. Я вот, перед тем, как пост писать. так и сделал.
Я на эту тему не говорю больше. С таким местячковым самомнением биться - бесполезно. Весь мир бредит, у Харона бред отсутствует.
Просто всем вам полезный совет - если вы решите вдруг дополнить пластиковую армию 1/72 металлическими фигурками, ищите те, что во всем мире называются 20 мм, а не 25-мм.
Зарегистрирован: Jul 21, 2005
Сообщения: 1415
Откуда: Киев, Украина
Не, я хочу пластик 1\72! Ссори что так неясно выразился...
140 грн. - это 28 баксов... А разве ХаТовская кельтская конница не лучше подходит чем италовская?
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Значит так. Я не знаю как в мире, а у нас на сайте, по-моему, устоялась такая традиция обозначения масштабов: вархаммерный (все поняли, что такое? а раз поняли -- наплевать на замеры); 1\72 -- тоже всем ясно, 15мм. В англоязычных материалах считают по другому, но не во всех, так как американцы, например, милиметров не понимают, так что единой терминологии нет. Предлагаю в дальнейшем пользоваться русской, коль скоро мы на русском языке общаемся.
Теперь по поводу карфагенской армии. Во что она обойдётся. Сразу говорю, мы берём её в самом дешёвом и доступном варианте, минимально обращаясь к хэту, который тоже не стопроцентно историчен, особенно в части про африканскую пехоту. Так что некоторые натяжки всё-таки будут, но не большие, чем бонтонно допустимо для 1\72й доогнестрельной армии.
Итак, карфагенская армия (возьмём Ганибалла, как максимально разнообразную) состояла из следующих частей:
- африканская пехота -- сариссофоры. Лучше всего сгодится "Звезда"-фаланга, но допустимо использовать и африкннскую пехоту "Хэт". У звезды именно сариссы, но больше разброс по эпохам, у хэта ближе к Африке, но не сариссы а копья. 37 фигурок в коробке "Звезды" стоят где-то 100 руб. 40 фигурок в коробке хэта -- 300-350 руб.
- Нумидийская конница. Увы, тут только "Хэт" 300-350 руб за коробочку из 12 всадников.
- Иберийская конница. Тоже годится только "Хэт".
- Иберийская пехота. Тоже только "Хэт". 300-350р за коробку с 40 фигурок.
- Кельтская (галльская) конница. Либо "Хэт" (предпочтительно по имторичности и разнообразию), либо "Италери" примерно 200 руб за коробку с 15 всадниками и двумя пехотинцами.
- Кельтская (галльская) пехота. Здесь лучше взять "Звезду". 100 руб за 40 пехотинцев в коробке. "Звезда" по всем параметрам лучше "Хэта".
- Италийская пехота. Можно взять италийскую пехоту "Хэта", но проще -- "Республиканскую пехоту Рима" "Звезды", они не отличались. Только надо убрать триариев.
- всякие разные наёмники и лёгкая африканская пехота. Рекомендую набор "Хэта" "лёгкая пехота Македонского" они там без привязки к периоду сделаны и годятся на пунические войны вполне.
-Слоны. Только "Звезда", хэтовские слоны никуда не годятся.
Для того, чтобы собрать карфагенскую армию необязательно использовать ВСЕ наборы. Например, в Италии у Ганибалла почти всё время не было слонов и скорее всего не было сариссофоров.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Тимофей, я не врубился, ты по масштабу как? Я прежде чем постить, еще Сане звякнул, посоветоваться. Он тоже за 25 мм.
А Харон, в отличие от нас, любителей, миньки делает.
Почему италикам триариев убрать? Я про италиков знаю лишь, что они вооружены были, как римляне, только административно сражались когортами.
2 Василий.
О местечковости. Как то это . Особенно если учесть вопрос Максимилиана, который тоже с Украины, как и Харон. Может ему удобнее терминами Харона мыслить?
В англоязычных материалах считают по другому, но не во всех, так как американцы, например, милиметров не понимают, так что единой терминологии нет.
А вот это истине не соответствует. Для обозначения игровых масштабов фигурок американцы в литературе по теме и в жизни используют только мм. Размер подставок иногда могут и в дюймах брать, а фигурки - нет.
Вот самый что ни на есть кондовый американский сайт. В любом американском магазине металлические фигурки в мм указаны.
http://www.speartorifle.com/
И как может человек, делающий такие заявления, рассказывать что единой системы нет. Как можно говорить о вещах, о которых ничего не знаешь?
Так что единая терминология есть, и отрицать ее существование по крайней мере глупо.
Вы видели 15-мм металлические армии? И 20-мм металлические армии? И 25-мм металлические армии? Можете сравнить их с 1/72? Если можете, вам сразу ясно станет, куда отнести 1/72.
Зачем придумывать свою опять самобытную систему масштабов которая отличается от мировой? Люди, вы что? И как это назвать, если не местячковостью? И когда лет через тцать любой русский варгеймер сможет покупать металл или у нас его делать будут, что вы с этой несовместимостью делать будете? Продайте мне 15-мм фигурок, которые по вашему 20-мм, а не те, что у вас 15-мм?
Или
" - папа, а почему у нас 20-мм фигурки 15-мм называют?
- а это, сынок, исторически сложилось. посоветовались как то чудаки,
и решили так называть. А почему? Непонятно. Умом Россию не понять,
сынок.
- а как этих чудаков звали, папа?
- а вот так называли ..., и вот так тоже ..., сынок"
Вы конечно можете посовещаться и решить что угодно, проблемы ваши будут.
Давайте посовещаемя и решим в Питере Warhammer называть DBA, а то что нас потом никто не поймет, не важно.
Меня просто поражает что еще никто кроме меня в поддержку общепринятой системы не высказался. Люди хоть немного читавшие мировую варгеймеровскую периодику или общавщиеся с зарубежными варгеймерами, вы где?
Последний раз редактировалось: Vasiliy (10-10-2005 02:33:38), всего редактировалось 1 раз
2 Василий.
О местечковости. Как то это . Особенно если учесть вопрос Максимилиана, который тоже с Украины, как и Харон. Может ему удобнее терминами Харона мыслить?
Может быть. Только он ими не мыслит. Он назвал 1/72 15-мм, а Харон - 25-мм.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах