Автор |
Сообщение |
< Войны 20 века ~ Курск 1943 - настольная игра |
|
Добавлено:
16-07-2009 01:47:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
cherryden писал(а): |
Замулин зачитан практически до дыр.
|
Точно, Замулин - наше всё. |
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-07-2009 04:51:11
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 567
Откуда: Красноярск, Россия
|
|
Все таки по танкам совершенно несогласен.
Немцы в батальонах имели 68-90 танков. В тяжелых батальонах 45 танков. В "бригадах" СТУГ 42 машины.
У нас. 1941 10-КВ 16-Т34 20-Т60. 1942 32-Т34 21-Т60/Т70. Ну и наконец с конца 1943 65-Т34.
И вроде все у вас верно 2 батальона вся сила, 1 батальон - половинная. Но вот у немцев то в батальоне чаще 3 роты.
Ну а кроме того, в нашей танковой бригаде имелся мотострелковый батальон, чего у немцев небыло. Фактически наша бригада была "тактической группой" из танкового батальона (по "общемировому" количеству танков) и мотострелкового, причем на штатной основе. У немцев это тоже было, но в рамках временного объединения, в пределах дивизии.
Что же касается равноценности советских бригад и немецких батальонов. То естественно Тигры сильнее, но и танков в их батальоне меньше, как и в роте. Так что 14 Тигров вполне равноценны 21 ИС122, или 21 Т34 с приданной долей мотострелкового батальона. Вообще наш мотострелковый батальон хорошая компенсация советской бригаде при сравнении 45 Тигров и 65 Т34.
Так что сравнение батальон/"бригада" СТУГ - танковая/САУ бригада, вполне уместно.
Другое дело, что для таких сражений как Курск, уровень батальона слишком мал. Куда удобней оперировать дивизиями и танковыми корпусами. В этом случае и приравнивание советкого танкового корпуса (3 тб (65 танков) и 6 мсб) и немецкой танковой дивизии куда как уместней, тем более что в рамках своей дивизии, немцы пусть не штатно, но создавали тактические группы, аналогичные нашим танковым бригадам. Ну и кроме того, на дивизионно-корпусном уровне, имеется и определенное количество средств усиления. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-07-2009 07:30:37
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 19, 2006
Сообщения: 116
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ой не хотелось бы очередного перекоса в сторону сравнения ТТХ и количества. Кому-как, а мне фишки-подразделения ближе будут. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-07-2009 07:41:17
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 567
Откуда: Красноярск, Россия
|
|
До какого уровня?
Человеку сложно играть с более чем 30 фишками. 30 батальонов это максимум немецкий корпус - советская танковая армия.
Это Прохоровка, но никак не весь Курск. Так что фишка-дивизия. И то, для Южного фаса и для Северного, нужно делать отдельные игры. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-07-2009 09:46:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Я совершенно согласен с Иваном что очень уместен уровень танковая дивизия немцев = советский танковый корпус. по пехоте немного не так - пехотная немецкая дивизия = советская стрелковая (ну с коррекцией небольшой в сторону немцев по характеристикам).
З.Ы. Я б потестил с Лисятиной игру с удовольствием. |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-07-2009 10:37:41
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
Количество фишек и масштаб зависят от того, что автор хочет показать в игре. Я играл и крупные операции батальонными фишками. Другое дело, конечно, что такая игра требует много времени. В идеале, если задумывается игра-монстр, то к ней должны прилагаться сценарии, позволяющие разыграть какие-то отдельные моменты кампании. В нашем случае, например, кроме глобального сценария "Курская битва", могут быть ещё сценарии "Прохоровка", "Наступление на южном фасе", "Наступление на северном фасе" и т.п.
Совсем недавно "Курск" в дивизионном масштабе публиковался в "Стратегии и Тактике". |
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-07-2009 10:45:19
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
C коммерческой стороны конечно книга Red Storm Тома Клэнси (Абрамсы и Бредли против Т-72 и Т-80 и БМП-2 и 3 в Западной Европе) было бы очень популярно и актуально и у нас и у них..особенно если использовать разные театры... кавказский или украинский.
|
У них-то всё в порядке: игр про Третью мировую ещё в восьмидесятые навыпускали. Сейчас, конечно, популярность темы снизилась, но изредка игры по ней продолжают выходить. Кроме приведённой выше игры, недавно DG начала перевыпуск обновлённых игр дивизионного масштаба про европейский ТВД в конце 70-х, если мне изменяет память. |
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-07-2009 10:55:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Охренеть! Кого я вижу! Возвращение джидая!
Смирно! Дежурный по роте на выход! |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-07-2009 01:07:04
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 19, 2006
Сообщения: 116
Откуда: Москва, Россия
|
|
В свое время прикидывал на южный фас Курска.
Если делать более-менее сопоставимый уровень, то выходил дивизионный для немцев, корпусный для наших. И соответсвенно юнитов - 10-15 для Германии, 20-25 для СССР.
Вообще, очень хочется глянуть правила - насколько составившаяся у меня "картинка" совпадет с мнением автора. |
|
|
|
|
|
|
|