| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Славянские щиты |
|
 Добавлено:
06-07-2009 10:23:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Заинтересовала тема славянских воинов и их вооружения до 10-11 веков. И сразу наткнулся на вопросы.
Например щит-какой он был формы???
По данным раскопок, а найдены в основном металлические части, косвенно наличие круглого щита доказано.
Но в описаниях современников есть данные про вытянутые щиты, даже прикрывающие ноги.
Вот и интересуюсь тут, может кто поможет с определением форм щитов славян до 10-11 веков.
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
06-07-2009 11:33:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
У викингов и варягов были круглые и миндалевидные, у славян, соответственно, тоже должны быть круглые и миндалевидные.
Ростовые щиты это скорее всего павезы, применявшиеся для осады. |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-07-2009 11:40:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Описания, как я понимаю, те самые, 5-6 веков? Тогда конечно никаких миндалевидных. Скорее большие прямоугольные. Кстати, никакой связи с осадными щитами ромейские описания оружия славян не прослеживают. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-07-2009 13:47:54
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 01, 2007
Сообщения: 199
Откуда: Самара, Россия
|
|
Не только 5-6, есть и 10в. Лев Диакон, описывая воинов Святослава, несколько раз упоминает большие щиты, прикрывающие ноги.
А вот как эти щиты выглядели? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-07-2009 13:52:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| А, точно, про Диакона я и забыл. Поскольку данных нет, значит или те же прямоугольники, или овалы - все равно данных нет. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-07-2009 14:44:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
прямоугольные со скругленными углами  |
_________________
игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-07-2009 14:46:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| А что! |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-07-2009 15:02:03
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 Недобитый_Скальд
Откуда вобще взялось утверждение про прямоугольные щиты?
Я встречал 2 упоминания их у славян - оба в контексте осад/штурмов. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-07-2009 15:04:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Кстати, никакой связи с осадными щитами ромейские описания оружия славян не прослеживают."
В описании осады Константинополя аварами, славяне шли на штурм прикрывшись большими щитами-павезами.
Насчёт 5-6 в. спорить не буду, но говорить, что войны русы Игоря или Святослава были вооружены прямоугольными щитами - это что-то  |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-07-2009 15:10:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Ну, не миндалевидными же. Это еще та фантазия. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-07-2009 15:24:06
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Baraka писал(а): |
|
Насчёт 5-6 в. спорить не буду, но говорить, что войны русы Игоря или Святослава были вооружены прямоугольными щитами - это что-то
|
А почему?
И при Доростоле и при осаде Константинополя у русов вполне могло быть полно больших щитов типа более позних ментелетов и Ко.
2 all
Поясню свою мысль - насколько я понимаю, никаких щитов кроме круглых для полевых войск славян мы ни по археологии ни по источникам не знаем.
А большие прямоугольные "двери" - это делавшиеся прямо на месте осадные щиты-эрзацы, предназначенные только для защиты от стрел. В рукопашные с такими не ходили. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-07-2009 15:27:16
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
В Оспрее когда-то вот такое чудо нарисовали:
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-07-2009 15:28:30
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| wurtemberg писал(а): |
|
В Оспрее когда-то вот такое чудо нарисовали:
|
Если б только там...  |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-07-2009 16:22:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Ну, не миндалевидными же. Это еще та фантазия."
У византийцев были миндалевидные щиты в 8-9 вв., а в их войсках служили славяне, поэтому вполне могли быть миндалевидные щиты у славян.и |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-07-2009 16:34:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Может быть. А также славяне служили наемниками Византии и в 6 веке, и могли навезти домой трофейные конские доспехи остготов и т.д. Бездоказательно.
Но мне это безразлично, я за русов = не славян. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
