Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
Shogun, я с тобой спорить не буду. Я тебе привожу реальные факты - ты мне свои соображения. Так под сомнение можно поставить что угодно. Очень выгодная позиция. И именно это - демагогия.
Эту войну Советский Союз не развязывал. Войну на выживание немцы затеяли сами, напав на СССР. Это - факт. А все остальное - демагогия.
Что значит - Германия предлагала пленных? Обмен? Первый раз слышу. Давай подробней... И желательно с источниками информации.
Цитата:
Советовал бы читать, как людей гоняют в войну, тут..
И кто же призывал прибалтов в германскую армию? Разве это были не волонтеры? И в расстрелах принимать участие их силой заставляли?
Цитата:
Выйграли бы немцы, мы наверное могли бы читать книгу "План "Запад"".
Ты имеешь ввиду, что это советская фальшивка? Увы, авторы книги к России не имеют никакого отношения - это просто перевод на русский язык. До сего времени подлинный план «Ост» не обнаружен. Однако после разгрома фашистской Германии был найден и предоставлен в распоряжение нюрнбергского военного трибунала документ, который позволяет составить представление об этом плане и вообще о политике нацистской Германии по отношению к народам Восточной Европы.
Речь идет о «Замечаниях и предложениях по генеральному плану “Ост” рейхсфюрера войск СС». Этот документ был подписан 27 апреля 1942 г. Э. Ветцелем — начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления «восточного министерства». Вполне себе официальный документ.
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
cuprum писал(а):
Shogun, я с тобой спорить не буду.
И правильно делаеш, посколько тут неочем спорить..
cuprum писал(а):
Я тебе привожу реальные факты - ты мне свои соображения.
.. потому что мифы и лозунги - не реальные факты.
cuprum писал(а):
Эту войну Советский Союз не развязывал. Войну на выживание немцы затеяли сами, напав на СССР. Это - факт.
Не успел нападать первым на боевого друга? Да, это факт.
cuprum писал(а):
Что значит - Германия предлагала пленных? Обмен? Первый раз слышу. Давай подробней... И желательно с источниками информации.
Я не историк, документов не собираю. Но историки могут наверно найти документы, где говоритса о попытках Германий передать свойх евреев и в Америку и в СССР. Хотя об этом по понятным причинам не положено говорить..
А пленных возвращать и захваченных земель возвращат и мир заключит в Европе Германия попытала и сразу после разгрома французов..
cuprum писал(а):
И кто же призывал прибалтов в германскую армию? Разве это были не волонтеры? И в расстрелах принимать участие их силой заставляли?
Кто призывал? Как и в германскую так и в советскую армию призывала эстонцев соответствующая государство. Но я не знаю, было ли вообще волонтеров в советской армии. В эстонских частях при немецкой армий в начале были доброволцы - мстители за зверств советов. Но а потом все уже было принудительно как и в советской армии.
Расстрелы тоже были.. пойманных бандитов и на месте расстреляли, и в массовом порядке тоже. Гнев народа против убийц и содрудников с ними был велик.
А вот поздних расстрелов, несмотря на огромную работу КГБ, некак не доказали.. единственные обвиньения - были в ближости 60км и могли участвовать в транспортировке пленных.
И что особо интересно - интернациональную комиссию, изучавщего военных преступлений эстонцев, несмотря на ранную согласованность, Кремлевские власти вдруг к документам не пустили..
Наверное ты теперь думаеш - а концлагер на Клоога! Все знают!!!
Но зря.. там из персонала некто по эстонский не говорил, кроме немцев там служили тока русскоязычные.
cuprum писал(а):
Ты имеешь ввиду, что это советская фальшивка?
Нет. Я имею в виду, что несмотря на "необнаружения плана "Запад"", такую книгу могли бы издать при победе Германий. И авторы могли быть русскими. Типа Резуна.
Уже из публичных высказаниях современных Российских лидеров можно составит такую книгу что ой-ой-ой.. а сталинские соколы им нечуть не уступали.
Вон недавно обнаружили почти современные планы Россий, как захватит Финляндию. Мы должны быть в испуге? Финляндия обречена?
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Shogun писал(а):
Ronin писал(а):
Если это не уничтожение нации, то что тогда уничтожение?
Это - демагогия.
Нет, Сёгун, демагогия это вот это:
Shogun писал(а):
Поставление одних подстрадавщих повыше других.
Shogun писал(а):
А этих наций уже не существует?
Да. До войны идиш был как разговорным, так и литературным языком всех ашкенази. Сионисты даже не рассматривали альтернативу ему на государственный язык будущего Израиля. После войны его знали отдельные группы и семьи в СССР, язык практически стал мёртвым, а израильским евреям пришлось изоберсти современный иврит на базе чисто письменного и много сотен лет как мёртвого иврита. Нацисты практически полностью уничтожили этно-культурную группу, общей численностью в шесть миллионов человек.
Shogun писал(а):
Вместе с гомосексуалистами, которых также таким же образом преследовали.
Да что ты? И как много ты знаешь лагерей смерти, построенных для уничтожения гомосексуалистов? Как много гомосексуалистов было арестовано и расстреляно гестапо на оккупированных землях?
Shogun писал(а):
все было в соответствий современных (нынешних) законодательных норм, невинных просто так не тревожили,
Как "не тревожили невинных" мы хорошо знаем.
Болтун ты, Сёгун, и пустобрёх.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Да. До войны идиш был как разговорным, так и литературным языком всех ашкенази. Сионисты даже не рассматривали альтернативу ему на государственный язык будущего Израиля. После войны его знали отдельные группы и семьи в СССР, язык практически стал мёртвым, а израильским евреям пришлось изоберсти современный иврит на базе чисто письменного и много сотен лет как мёртвого иврита. Нацисты практически полностью уничтожили этно-культурную группу, общей численностью в шесть миллионов человек.
А откуда вообще тогда евреи в Израиле? Все советские чтоль? отя если по их делам смотреть то может быть это и не евреи, а хтьрые потомки нацистов.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Vilkas писал(а):
А откуда вообще тогда евреи в Израиле?
А погуглить не судьба?
Vilkas писал(а):
Все советские чтоль?
Заметная доля.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
Так уже сдался
Мой подход к теме бесперспективен.
Все документы, подтверждающие мою позицию - подделка и мухлеж.
Документы подтверждающие истину по Shogun-у пока не обнаружены - но они обязательно найдутся, нужно только подождать.
Ждем...
******************************
Цитата:
Только я и повторить могу -"намёк на союз белых имперцев и красных патриотов"
Абсолютно верно. Давно пора помириться. Т.к. суть-то одна: Патриоты своего Отечества!
Вот - золотые слова. Кому судьба страны еще не по..ую, должны объединится. С общественным строем как нибудь разберемся в процессе. Мне лично по большому счету все равно - капитализм или социализм - мне за Державу обидно!
Но Вовочка к этому не стремится - он по прежнему держит курс на раскол общества. Пока красные, белые и прочие серо-буро-малиновые между собой грызутся - можно и дальше ловить рыбку в мутной воде.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Музыкальная пауза, Ария:
Ты слишком долго блуждал в темноте
И ты думал, что ночь - это день
Ты видел сотни поруганных тел
Но предать их земле было лень
Ты не предатель, ты просто глупец
И таких миллионы кругом
Бедный Христос свой сорвал бы венец,
Угадай он, что будет потом
ответь
Что вам мешало прозреть?
Что же случилось с мечтой
Сделать для всех рай земной?
Сбросило ветром повязку с лица
И в глаза свет ударил бичом
Оказалось, маньяк заменял вам отца
А народ был послушным скотом
Все изменилось в прозревших глазах
Кто был крысой - стал тигром и львом
Ты не предатель, ты жил в дураках
И таких миллионы кругом
ответь
Что вам мешало прозреть?
Что же случилось с мечтой
Сделать для всех рай земной?
Оглянись назад
Там застыл закат
Черно-красной застыл полосой
Впереди - туман
Позади - обман
Что вы сделали с вашей мечтой?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
Ария. "Черный квадрат". Альбом: Феникс, 2011 год
Мы кровью пишем нашу жизнь,
Не веря больше в миражи,
В непредсказуемой, как сон, стране.
В стране героев и воров
Награбленное - грабят вновь
И сводят совесть, как пятно, на нет.
Богом забытый край,
Абсурдный до слёз,
Призрачный дивный рай,
Где жить не пришлось.
Чёрный квадрат — бесконечный тоннель...
Разве ты этого ждал?
Лишь на словах есть великая цель,
Где всё, о чём ты мечтал?
Чёрный квадрат — бесконечный тоннель.
Из ниоткуда в никуда
Несёт нас мутная вода,
Разумным тварям всё трудней дышать.
Дорога к храму не спасёт,
Нет высших сил, их топит чёрт,
И место не найдёт себе душа.
Сколько ещё идти,
Искать верный след?
Может в конце пути
Есть всё-таки свет?
Чёрный квадрат — бесконечный тоннель...
Разве ты этого ждал?
Лишь на словах есть великая цель,
Где всё, о чём ты мечтал?
Чёрный квадрат — бесконечный тоннель.
Нас за флажки загнать
Хотят, как зверей.
Сколько ещё молчать
И молча терпеть?
Чёрный квадрат — бесконечный тоннель...
Разве ты этого ждал?
Лишь на словах есть великая цель,
Где всё, о чём ты мечтал?
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Житняков салабон ыщо...))) Единая Россия, депутат.
Это он поет, про то, куда ведет страну его партия?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
