| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ Флейм-FM 3 - вне политики! |
|
 Добавлено:
22-06-2012 03:12:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Да я уж понял, что это "авторская интерпретация" 
Чудак он на букву "М" однако ... |
_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
28-06-2012 13:29:07
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Уроки истории:
http://vz.ru/news/2012/6/27/585754.html ))) |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-06-2012 13:59:37
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Путин - пустобрех, а Soser - провокатор 
В официальной истории СССР "заслуги" большевиков в этом вопросе были чрезвычайно и незаслуженно преувеличены. Тут, как обычно, была заслуга либерастов и дерьмократов. В России этот подвид людей почему-то способен сподвигнуть страну только к развалу и деградации. В любой сфере...
А вот уже следом за ними приходят суровые большевики ... Мы своих, боюсь, скоро дождемся. Только теперь это будут националисты. Впрочем - все же лучше, чем нынешние "биоморфы". |
_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-06-2012 15:42:34
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
2Сосер: Путин явно про большевиков не говорит. А вот что проиграли ПМВ в результате национального предательства - факт.
2Купрум: Левые эсеры, меньшивики, "межрайонцы" - вот кто внес львинную долю в развал армии. Все эти товарищи потом либо объединились с большевиками, либо вступили с ними в союз. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-06-2012 16:06:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Владимир_Тюшин писал(а): |
|
Путин явно про большевиков не говорит.
|
Стесняется. Был же комсмольцем, спортсменом, красавицей. Членом партии, опять же.
| Владимир_Тюшин писал(а): |
|
А вот что проиграли ПМВ в результате национального предательства - факт.
|
Пожалуй. Когда несколько миллионов солдат отказывается убивать и умирать не понятно за что, вполне можно назвать это "национальным предательством". Только в "национальных предателях" чуть ли не полнации оказывается..
| Владимир_Тюшин писал(а): |
Левые эсеры, меньшивики, "межрайонцы" - вот кто внес львинную долю в развал армии. Все эти товарищи потом либо объединились с большевиками, либо вступили с ними в союз.
|
Вы что-то путаете. Основная масса солдатских комитетов были беспартийными, самым сильным политическим влиянием на солдатскую массу по очевидным причинам обладала идеология эсеров.
ЗЫ. Спасибо, Серёжа, не подвёл! |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-06-2012 16:16:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Как это не говорит?
А это что:
«Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, это правда. Сейчас не будем говорить о цене – это другой вопрос, но замалчивали именно поэтому»
Это о меньшевиках и эсерах?
| Цитата: |
| Все эти товарищи потом либо объединились с большевиками, либо вступили с ними в союз.
|
Где вступили, а где и воевали. Комуч вообще против большевиков воевал под красными знаменами  .
Вполне естественно, что многие вчерашние демократы поспешили примкнуть к лидерам в гонке за власть. Ничего удивительного.
Можно предположить, что если бы большевики не взяли власть в Октябре, от России уже тогда остались бы рожки да ножки. Именно Временное правительство поощряло парад суверенитетов, создавало национальные армии, подрывало дисциплину в армии. В воюющей армии!!!
Об этом прямо заявляли даже белые генералы. |
_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-06-2012 16:26:44
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Aug 10, 2010
Сообщения: 146
Откуда: Ярославль, Россия
|
|
"Пожалуй. Когда несколько миллионов солдат отказывается убивать и умирать не понятно за что, вполне можно назвать это "национальным предательством".
Тогда уж люди каждую войну умирали "не понятно за что" включая ВОВ |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-06-2012 16:33:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
С ВОВ все просто - речь шла о физическом выживании нации.
А вот что Россия могла выиграть от участия в Первой Мировой войне - большой вопрос. |
_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-06-2012 16:49:07
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Aug 10, 2010
Сообщения: 146
Откуда: Ярославль, Россия
|
|
| cuprum писал(а): |
С ВОВ все просто - речь шла о физическом выживании нации.
А вот что Россия могла выиграть от участия в Первой Мировой войне - большой вопрос.
|
Этот вопрос не имеет ответа потому что Россия вышла из войны. Однако, почем знать, если бы не вышла, может быть, что нибудь "выиграла" |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-06-2012 16:53:08
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Спасибо, Серёжа, не подвёл!"
Да просто модеры заскучали и попросили парочку людей под бан подвести за политсрач.)))
Сейчас отловим несогласных. Проведем обыски, лишим лицензий... |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-06-2012 17:02:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| Цитата: |
| Этот вопрос не имеет ответа потому что Россия вышла из войны. Однако, почем знать, если бы не вышла, может быть, что нибудь "выиграла"
|
А может быть и нет.
Но зато прямым результатом этой войны стали две революции и Гражданская война.
Сейчас банить не модно - нужно штрафовать на "интересные" суммы. |
_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-06-2012 17:06:11
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
| cuprum писал(а): |
С ВОВ все просто - речь шла о физическом выживании нации.
А вот что Россия могла выиграть от участия в Первой Мировой войне - большой вопрос.
|
В 41-м это было еще не очевидно.
За три года ПМВ в плен попало 2.4 млн. русских солдат. За первый год ВОВ - лишь немногим меньше. За 4 года ВОВ - 3.4 млн.
Вопрос о неучастии России в ПМВ не стоял. Это как 08.08.08. - "не сдадим сербов или все окончательно прогнило?" Отечественной ту войну называл вовсе не официоз. И "Вставай страна огромная" - песня тоже из августа 14-го.
Комуч и тд - это уже после разборок в Мае 18-го. С июля 17-го до мая 18-го - эсеры составляют большинство в Советах. А до июля 17-го (до "генеральной репетиции революции") левые эсеры - самостоятельно действующая сила, активно пропогандирующая армию и крестьянство (наряду с анархистами). И разваливающая ее. Совершающая национальное предательство. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-06-2012 17:21:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| Цитата: |
| В 41-м это было еще не очевидно.
|
Отсюда и такое количество пленных, и встречи немцев хлебом-солью.
Но все достаточно быстро стало очевидным.
| Цитата: |
| За три года ПМВ в плен попало 2.4 млн. русских солдат. За первый год ВОВ - лишь немногим меньше. За 4 года ВОВ - 3.4 млн.
|
Ну батенька, придется согласиться, что эти войны не сопоставимы ни по масштабу, ни по стратегическим и тактическим приемам. Вы еще с Наполеоновским вторжением ВОВ сравните
Суворовщина...
| Цитата: |
| Комуч и тд - это уже после разборок в Мае 18-го. С июля 17-го до мая 18-го - эсеры составляют большинство в Советах. А до июля 17-го (до "генеральной репетиции революции") левые эсеры - самостоятельно действующая сила, активно пропогандирующая армию и крестьянство (наряду с анархистами). И разваливающая ее. Совершающая национальное предательство.
|
А я утверждал обратное? При чем здесь большевики?
| Цитата: |
| Вопрос о неучастии России в ПМВ не стоял. Это как 08.08.08. - "не сдадим сербов или все окончательно прогнило?" Отечественной ту войну называл вовсе не официоз. И "Вставай страна огромная" - песня тоже из августа 14-го.
|
Манипуляция общественным мнением - штука известная и до ПМВ.
"Отечественная война" подразумевает защиту собственной территории. Или нет? |
Последний раз редактировалось: cuprum (28-06-2012 17:29:45), всего редактировалось 1 раз
_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-06-2012 17:29:41
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
Просто левые эсеры - главные союзники большевиков на октябрь 17-го. Имеющие большинство в советах. Большевики разделяют ответственность, как нынешняя КПРФ разделяет ответственность с белоленточниками и "радужными". |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-06-2012 17:31:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Владимир_Тюшин писал(а): |
в плен попало 2.4 млн. русских солдат. За первый год ВОВ - лишь немногим меньше. За 4 года ВОВ - 3.4 млн.
|
Какая доля из пленных во время ВОВ сдавалсь на втором году войны, не будучи ни окруженными, ни разбитыми, ни обессилеными, а наоборот полностью здоровыми, сытыми, вооруженными, добровольно малыми группами переходя линию фронта?
Как часто "баратались" войска вермахта и красной армии? |
Последний раз редактировалось: Ronin (28-06-2012 17:45:05), всего редактировалось 1 раз
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
