| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Русские Карабинёры |
|
 Добавлено:
23-06-2009 10:14:53
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2009
Сообщения: 538
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Были ли у России Карабинёры в начале 19 века? Если есть кинте ссылку, спасибо.  |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
23-06-2009 10:20:52
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
В начале 19 века карабинер не было. Если говорить по кавалерию то она состояла из
кирасир, драгун, гусар казаков, а позже улан и конных егерей |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-06-2009 10:33:56
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
| Andreu писал(а): |
|
Были ли у России Карабинёры в начале 19 века?...
|
Были. "Карабинерами" назывались гренадерские роты егерьских полков, а в ходе "раздачи слонов" за 1812-14 гг - полдюжины егерьских полки были переведены в карабинерные. В униформе у них чего-то необычного не было.
А кавалерийские полки, называвшиеся "карабинерами", стали драгунскими в конце 18 века. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-06-2009 10:45:38
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2009
Сообщения: 538
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Так значит не было таких карабинёр как у франции с кирасами? И ещё хочу узнать почему у прусских кирасир кирас не было? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-06-2009 10:49:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Кроме погон...
А если точнее насчет дат - то только в августе 1815 в русской легкой пехоте появились 6 карабинерных полков, и тогда же в карабинерных и егерских полках гренадерские роты были переименованы в карабинерные, а гренадеры названы карабинерами.
А также карабинерами могли назвать (неофициально) тех солдат в кав. эскадронах, которые были вооружены карабинами. Но это так, к слову. Карабинерных полков в русской кавалерии действительно не было с 1796. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-06-2009 10:50:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Andreu писал(а): |
|
Так значит не было таких карабинёр как у франции с кирасами? И ещё хочу узнать почему у прусских кирасир кирас не было?
|
Естественно, не было у нас таких полков. Это ж элементарно. И Наполеона у нас тоже не было.
Кирас не было когда? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-06-2009 10:56:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
| Andreu писал(а): |
|
...почему у прусских кирасир кирас не было?
|
Прымо-таки и не было? В 1815 году прусские кирасирские полки получили кирасы обратно...
На рубеже 18-19 веков бытовало мнение, что практической пользы для кавалерии кирасы, из-за их минусов) - не представляют. Кроме того, кирасы были относительно дорогими, для их изготовления требовался определенный уровень технологии и расходы на кирасирские части были достаточно большими из-за более высоких требований к "ТТХ" лошадей (и всем, что из этого вытекает).
Кирас не хватало. Русский Стародубовский драгунский полк, переведенный в кирасирыв конце 1812 года, реально получил кирасы чуть ли не в 1814 году, Псковский драгунский - вооружили трофейными кирасами (хотя, в этом случае, это, возможно, было в силу этакого "пиара")
Даже французские кирасиры до 1806, если не ошибаюсь, года - кирас не имели. Австрийцы, например - имели односторонние кирасы... (года, правда, навскидку не скажу). |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-06-2009 10:58:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
А также карабинерами могли назвать (неофициально) тех солдат в кав. эскадронах, которые были вооружены карабинами...
|
Точно, про этих карабинеров я как раз позабыл... Если память мне не изменяет, их называли карабинерами вполне официально. По крайней мере, если верить, пардон, открыткам Пархаева... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-06-2009 11:12:19
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Даже французские кирасиры до 1806, если не ошибаюсь, года - кирас не имели
|
10 октября 1801 года 1-й Кавалерийский полк был преобразован в 1-й Кирасирский. 12 октября 1802 года были укомплектованы 2-й, 3-й и 4-й полки. Несколько позже, 23 декабря 1802 года - 5-й, 6-й и 7-й. В течение года должным образом были преобразованы 9-й, 10-
й, 11-й и 12-й полки, и в результате численность нового рода войск была доведена до 12 кирасирских полков.
12 Кирасирский полк сформированный в 1803 году получил кирасы только в 1804 году. 5-й кирасирский получил кирасы в 1805 году, но я вно до Аустерлица. Это были кирасы образца 1802 года. После 1806 года были введены новые кирасы незначительно отличающиеся от предыдущих |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-06-2009 11:15:51
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2009
Сообщения: 538
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| а ваще кирасы когда у нас появились? Я вот смотрел фильм Слуга Государев, во время Полтавской битвы рядом с Меньшиковым мелькнул кирасир, правдо что они тогда в битве участвовали? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-06-2009 11:18:31
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
В России появились впервые в 1731 году, когда по предложению фельдмаршала Миниха Выборгский драгунский полк был переформирован в кирасирский.
Кирасы то были на вооружении , то отменялись |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-06-2009 11:24:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Кирасиры как род кавалерии - 1731. А кирасы в русской армии еще в 17 веке носились, если камрад это в виду имел. Естественно, ношение их ограничивалось людьми знатными, а потом в них любили генералы и высшие офицеры позировать живописцам. Никаких кирасир как отд. подразделений и частей при Петре не было, как и тяжелой кавалерии в целом (разве что драбантские команды по отдельным случаям). Нечего смотреть такие помойные фильмы, как "Слуга Государев". |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-06-2009 11:27:47
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2009
Сообщения: 538
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Но прикол в том что в кирасе были только один или 2 кирасира, а остальные были просто всадники |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-06-2009 11:39:31
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Andreu писал(а): |
|
Но прикол в том что в кирасе были только один или 2 кирасира, а остальные были просто всадники
|
Художественные фильмы, как правило, не могут быть источниками достоверной исторической информации 
Что касается начала 19 века, то до 1812 года кирасирские полки в русской армии были, но кирас не имели. Кирасы они получили где-то летом 1812 г., незадолго до Бородина. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-06-2009 11:41:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| wurtemberg писал(а): |
|
Кирасы они получили где-то летом 1812 г., незадолго до Бородина.
|
Да, см. статью Вальковича в одном из первых Цейхов.
Правда, мне до сих пор не понятна стойкая неприязнь исследователей к сообщениям французских мемуаристов о применении русскими кирасирами и старых односторонних кирас при Бородино... |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
