| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Звезда 8067. Катафрактарии |
|
 Добавлено:
08-07-2009 12:54:26
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
| Иван Ермаков писал(а): |
|
А откуда информация что катафракты были вооружены помимо прочего дубинами? Хотя как новохронологу, мне эта идея очень подходит.
|
И что эта информация дает вам, как новохронологу? Это датирующий признак? 
А еще у римских легионеров эпохи принципата помимо оружия были деревянные дубинки-fustus, а совершившего серьезный дисциплинарный проступок сослуживцы забивали этими дубинками. Это подходит новой хронологии? |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
08-07-2009 12:56:37
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
Кстати да, только зачем на фигурки делать римскую броню, знают только их создатели?
|
Дык, попоны из Дура-единственные полные образцы бронепопон.
Не знаю, отличались ли в это время радикально по конструкции сасанидские попоны и римские. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2009 13:03:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| То-то и оно, что не знаем... Да и набор то кажется скорее парфянский. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2009 13:36:31
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 567
Откуда: Красноярск, Россия
|
|
| DonRumata писал(а): |
И что эта информация дает вам, как новохронологу? Это датирующий признак?
А еще у римских легионеров эпохи принципата помимо оружия были деревянные дубинки-fustus, а совершившего серьезный дисциплинарный проступок сослуживцы забивали этими дубинками. Это подходит новой хронологии?
|
Что дает, мое дело. Серьезнее, о боевом оружии говорим.
Так что ответа, я так понимаю нет.
Недобитый_Скальд
А вот на картинке из поста Pipemanа, к седлу что приторочено. И что в руке у одной из звездовских фигурок? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2009 13:38:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Это - боевой бумеранг МакБрайда, царство ему небесное... |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2009 13:43:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Кстати, Пайп, обрати внимание, что на Фирузабадских рельефах парфяне, похоже, не имеют мечей!
Что касается победителей Сасанидов, Мельчарек отмечает - отсутствие конского доспеха (только матерчатые покрытия) "может быть связано с царской принадлежностью изображенной фигуры. Мы должны отметить сообщение Аммиана Марцеллина о том, что кони сасанидских катафрактов защищены кожаными покрытиями". |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2009 13:55:25
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Недобитый Скальд
| Цитата: |
| Наш старый знакомец Арриан (уж он то их видел) в своей истории парфян пишет, что у парфянских катафрактов доспех закрывает коня до копыт.
|
Ну это скорее всего гипербола  или не вполне точный первод  (зрительно представил себе коня в чешуе именно до копыт и засомневался, что такой конь вообще сможет двигаться, не говоря уж о немалом весе такого доспеха)
| Цитата: |
| Какие дубинки? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
|
Ну как я понимаю, те самые, что на рисунках Мак Брайда и благополучно вошли в Хатовский, Орионовский и Звездовский наборы:
А, кстати, Максим, а чего-то навскидку и не смог вспомнить - на основании чего эти палицы в реконструкции водят? вроде вспоминается какое-то изображение, но подробностей что-то не помню (по-моему на фиразубадских барельефах и на граффити из Дура-Европос палиц вроде нет?
2 Baraka
| Цитата: |
| Кстати, похоже косяк в звездовском наборе с попоной командира легко лечится - надо просто перевернуть попону так, чтобы бок коня был открыт, а грудь закрыта.
|
Ну это уж как-то совсем странно получится: закрытая грудь, открытый бок и опять закрытый зад... я такого гибрида на реконструкциях ен видел..
Имхо, надо "стягивать" края попны к центру груди коня (как на фотках, которые Румата привёл) - возможно греть кипятком полиэтилен и гнуть-тянуть, может ещё как-то... А потом уже на усмотрение самому долеплять защиту шеи иголовы коня (хотя как я понял ,в принципе возможен вариант и без защиты шеи головы - но я бы предпочёл всё же его сделать.. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2009 13:59:49
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Упс, пока писал - уже про дубинки обсудили..
Так, Макс, Мак Брайд палицы придумал что ли??? (а на основании чего? он вообще-то вроде хотя фантазии волю давал, но вообще обычно можно точно сказать что откуда).
А он уже покойный? Ну что ж мир его праху.. косяки в его иллюстрациях, конечно, ен раз встречаются, но дело в целом большое сделал... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2009 13:59:50
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 567
Откуда: Красноярск, Россия
|
|
Кстати, Пайп, обрати внимание, что на Фирузабадских рельефах парфяне, похоже, не имеют мечей!
Без стремян, рубящий удар сверху вниз, мечем и даже топором, очень проблематичен. Да и очень это согласуется с невозможностью металургии в период гладиусов, производить метровые мечи. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2009 14:02:18
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 567
Откуда: Красноярск, Россия
|
|
Так, Макс, Мак Брайд палицы придумал что ли???
Вот как вот она и пишется "история". |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2009 14:05:03
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Без стремян, рубящий удар сверху вниз, мечем и даже топором, очень проблематичен. Да и очень это согласуется с невозможностью металургии в период гладиусов, производить метровые мечи.
|
Про топоры - расскажите североамериканским индейцам, про невозможность удара мечом без стремян - поразительно, в Античности столетия всадники пользовались разнообразными клинками, но оказывается должны были народится хроноложцы, чтобы им разъяснить, что они этого не могли делать
Понятное дело, что со стременами лучше чем без них - но и без стремян всадники благополучно существовали |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2009 14:10:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Цитата: |
| или не вполне точный первод
|
Отнюдь. И Гелиодор пишет о конской броне для ног.
| Цитата: |
| на основании чего эти палицы в реконструкции водят
|
Да фиг его знает. Может, почтенный Эсторрец чего подскажет, но я таких вообще не упомню. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2009 14:20:40
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Отнюдь. И Гелиодор пишет о конской броне для ног.
|
Ну не попона же с чешуёй до самых копыт? В такой же коню двигаться трудно будет... Если попона "до середины ноги" - то это уже и защита ног, и вполне приемлимо.. А попона до самых копыт - да она же и коню мешать будет и цепляться за всё что можно...
А вот кстати, на колонне Траяна изобразили "броню ног" у сарматских коней:
Но по-моему, это как раз тот случай, когда скульптор работал "с чужих слов" - непонятно ,как конь вообще бы мог двигаться в эдаком "чешуйчатом комбинезоне"... Хотя вообще-то некоторые отдельными элементами выполненные "обмотки" для конских ног, сверху покрытые чешуйками представить ещё можно... Хотя и сложно.. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2009 14:24:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Текст Арриана и Гелиодор явно имеют в виду одно и то же - конские поножи или наголенники.
Может быть, мастера колонны Траяна, изображая коней роксоланов в этих самых своеобразных чешуйчатых чулках, также стремились показать некий вид защиты конских ног. Впрочем, из-за сильной стилизации изображения, сложно сказать, какая форма защиты имелась в виду. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2009 14:50:35
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Кстати, я кажется нашёл, с какой реконструкции судя по всему взяли конский доспех "грудь нараспашку" в наборе "Звезды"..
Очень похоже вот на это:
В тексте к картинке указано, что взято из книги "Греция, Македония, Иран. V-IV век до нашей эры" (правда, что за книга, кто автор - я так и не нашёл концов).. На основании чего сделан подобный рисунок - тоже непонятно..
З.Ы. Кстати, а что за штука в руках у звездовского командира??? Причём она немного разная - в наборе и на рисунке на коробке ( http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=575 ) |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
