Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
О, точно. Так вот я и говорю - победа большевиков и поражение белого движения как мне кажется не связаны с рабством или свободой. Я на сто процентов уверене что белые проиграли т.к. не имели общей идеи, а большевики ее очень даже имели. И проводили активно в жизнь. Именно это, наличие идеи, и позволило в конечном итоге победить СССР Германию во второй мировой войне. Именно наличие такой идеи позволило, не смотря на фактический разгром в начальный период войны, восстановить боеспособность армии и дать отпор войскам Германии на подступах к Москве.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 lunerwolf
Цитата:
Именно наличие такой идеи позволило, не смотря на фактический разгром в начальный период войны, восстановить боеспособность армии и дать отпор войскам Германии на подступах к Москве.
Ты знаешь, мне кажется, что не наличие идеи всё-таки дало победу в ВОВ, ну или "идея" в ВОВ была уже совсем другая:
А) после первого периода войны ,когда многие потеряли близких, увидели весь беспредел, творимый на захваченных территориях, поняли КАКОЙ страшный враг пришёл - тогда ,когда были утрачены почти все надежды, вместе с ними был потерян и страх... Люди шли не побеждать - люди шли умирать... Имхо, именно это обеспечило высокий боевой дух, а не идеология большевистская..
Б)Война во многом была выиграна экономически: за счёт большего людского потенциала, за счёт того что военные заводы работали в три смены, за счёт того что к станкам встали женщины и дети...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
Ты знаешь Юра я по рассказам деда сужу. Люди шли умирать не только за Родину, но и товарища Сталина. Причем не только коммунисты. Конечно потенциал промышленности и то что работали даже дети тоже роль сыграло, но что то мне кажется что потенциал заводов европы, занятой немцами и их сателлитами, ну не ниже был как минимум. Да и женщины у них я думаю тоже работали. их поражение не в последнюю очередь связано и с тем, что идея национал-социолизма перестала подпитывать патриотизм и желание вести за нее войну, а персона Адольфа Гитлера перестала быть фигурой вождя. ИМХО
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
На этой ветке были замечены два мазеповца. Чебур и Пайп. В то время, как страна праздновала 300 лет Полтавы они поливали Петра. Примерно наказать...
По делу.
Имхо, белое движение было наиболее сильно на юге и в Сибири. Красные тусились в центральной части. Россия страна крестьянская. Так что главную роль наверно не рабочие какого то там завода определяли.
На юге и в Сибири было много крепких крестьян. Они и шли в белую армию, защищая свою собственность от босоты. Но босоты (как справедливо указывает Тенгель в соседней ветке) всегда больше. В центральных областях преобладало общинное земледелее. Все вокруг ничье, общины, нахрен работать, лучше водку пить. Таких было больше.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
Ты не совсем уловил - все те рабочие (я еще раз подчеркну) вступали в армию колчака добровольно. Им то защищать от босоты что было? они в твоей редакции и есть та самая босота.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Я это не оспариваю.
Там были рассуждения - почему белые проиграли красным.
Босоты за красных было больше, чем крестьян-собственников за белых.
Что не исключает, что буржуй может быть за красных, а пролетарий за белых. Флуктуации.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Доны, перебирайтесь ко мне в Гайд-парк.
Ну имейте же совесть-ветку о Резуне завалили черти чем....
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Нашёл стихи посвящённые Резуну, чтоб он там в Англии подавился
Летят автострадные танки,
шуршат по асфальту катки,
и грабят швейцарские банки
мордатые политруки,
и мелом на стенах Рейхстага
царапает главстаршина:
"Hам нужен Париж и Гаага,
и Африка тоже нужна!"
Опять над театром Ла Скала,
лишь только развеется дым,
крылатые реют шакалы,
мотором гудя запасным.
Повсюду плакаты Тоидзе
(тираж - сорок первый, весна):
"Hам нужен Hеаполь и Hицца,
и Африка тоже нужна!"
В Ла-Манша глубинах угрюмых,
повсюду, куда ни взгляни,
ползут в водолазных костюмах
агенты Кровавой Гэбни.
У этих заданье простое:
им нужен писатель Резун,
И Африка (это святое),
и Марс, и Луна, и Hептун!
Hесутся крылатые танки
в рассветной дали голубой,
рыдают в Европе гражданки
над горькой своею судьбой.
Ах, как же трагически поздно
услышан завет Резуна:
Им нужен и Лондон, и Осло,
и Африка тоже нужна!
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах