Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Япошки стали союзниками Германии в ВВ2. Это понятно - политика, территории, да и на мой взгляд им национальная идея как таковая так же крайне близка.
Но. Но ведь осознавали, что формат их черепушек не вписывается в арийские каноны? Или как Адольфыч им рисовал утопию после войны?
Или они условно относились к тем азиатам, которые арийцы считали предками ариев?
Любопытно.
ЗЫ Да, о фильм тут особо ни при чем
ЗЫЫ Ознакомился из интереса с 14/88. Удивлен, но понравилось, если конечно не долбиться фанатично в "расовый вопрос".
ЗЫЫЫ А фильм опоздал лет на 10-15, получился уровень бытовых сплетен.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
ведь осознавали, что формат их черепушек не вписывается в арийские каноны?
99,9(9)% процентов япошек понятия не имели ни о каких арийских канонах. Вся эта геббельсовская чепуха - дело сугубо внутриевропейское. Оно даже в США было мало известно.
Цитата:
они условно относились к тем азиатам, которые арийцы считали предками ариев?
Они туда попали после заключения тройственного пакта, но опять таки это для внутригерманского потребителя. Япошки об арийцах ни сном, ни духом.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Но ведь осознавали, что формат их черепушек не вписывается в арийские каноны?...
Дело в том, что все "расовые теории" - это все пропоганда и мишура, предназначающиеся в основном для того, чтобы занять в головах собственного начеления появилс яэтакий "образ врага". В Германии - свои идеи, в Японии - свои и, в силу другой ментальности несколько другие ("божественный ветер" и т.п.), в СССР - свои ("пролетарии всех стран...")
А на уровне отдельных государств все проще - прав тот, кто сильнее. Есь интересы государства, и есть идеологическая мишура "для внутреннего пользования", которая тут роли уже не играет. Если государство слабое его все равно уничтожат, независимо от того, какая при этом внутренняя идеология у противника.
Ну и советской пропоганде про то, что, мол "гитлер хотел всех неарийцев уничтожить" тоже, имхо, не стоит доверять безоговорочно. Я не говорю что этого ни в коей мере не было. А обращаю внимание на то, что верить "на слово" советской официальной истории, имхо, не стоит.
А также, имхо, стоит вспомнить, насколько вообще верным союзником Германии была Япония. О чем, имхо, говорит хотя бы то, кто из них и когда объявил войну США и когда СССР...
Кстати, формально говоря, союзником Германии был даже и... СССР... (пакт Молотова-Рибентроппа, захват Польши и т.д.) Так что все это "союзник/не союзник" - все это весьма относительно, и вторично по отношения к государственным интересам.
Зарегистрирован: Jul 10, 2008
Сообщения: 32
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
концепция арийскости у Гитлера была краине интересной. Например Менгеле по внешнему виду смуглый, т.е. цвет кожи не белый, и кареглазый, как то проходил расовый контоль.
_________________ Люди -смертны.И это пожалуй единственное, что не вызывает у меня сомнения в летописях.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Bull писал(а):
Кстати, формально говоря, союзником Германии был даже и... СССР... (пакт Молотова-Рибентроппа, захват Польши и т.д.) Так что все это "союзник/не союзник" - все это весьма относительно, и вторично по отношения к государственным интересам.
Хороший "наброс", годный....
Значит, Пакт о ненападении-это у нас уже равно союзничеству? Ну-ну.
Тогда Францию надо не забыть-они 6 декабря 1939 года такую же бумажку о ненападении с Греманией подмахнули, ага.
А еще Литву-22 марта, Данию-31 мая, Латвию и Эстонию-7 июня. Сколько у III Рейха было, оказывается, "союзников"-то....
http://militera.lib.ru/research/coalitions/01.html
По "союзничеству" в Польше
http://actualhistory.ru/articles-poland-broken
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Dragon писал(а):
Значит, Пакт о ненападении-это у нас уже равно союзничеству? Ну-ну.
Тогда Францию надо не забыть-они 6 декабря 1939 года такую же бумажку о ненападении с Греманией подмахнули, ага...
Ооо.. новчевства и откровение.. "такая же бумажка" с секретными добавками..
Можно теперь поподробнее, как Германия делил мир с Францией?
и что было обещано например Эстонию? Москва чтоли?
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
О!! Срач, кажется, намечается - бегу в магазин за чипсами и кока-колой, надеюсь больше двух страниц за полчаса не накатаете
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Shogun писал(а):
Dragon писал(а):
Значит, Пакт о ненападении-это у нас уже равно союзничеству? Ну-ну.
Тогда Францию надо не забыть-они 6 декабря 1939 года такую же бумажку о ненападении с Греманией подмахнули, ага...
Ооо.. новчевства и откровение.. "такая же бумажка" с секретными добавками..
Можно теперь поподробнее, как Германия делил мир с Францией?
и что было обещано например Эстонию? Москва чтоли?
Гы...Shogun, не позорься. Раздел сфер влияния-это по приложениям. Я их в исходном не упомянул, так что не передергивай.
Кстати, аналоги приложений к пакту Молотова-Риббентропа-в истории находятся, не волнуйся. ПМВ-куча была секретных диппротоколов по поводу того, кто и что хочет хапнуть. Да и после были.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ROBERTS.HTM
Это-вещь в политике рядовая-хотеть хапнуть.
Lisyatina
Поросенок ты после этого....
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Dragon писал(а):
Гы...Shogun, не позорься. Раздел сфер влияния-это по приложениям. Я их в исходном не упомянул, так что не передергивай.
Этого я и боялся что нечего нового кроме пустого свиста не услышу..
А ведь так обещал.. раз по существу разговор начал с Буллом именно про приложениям и договорам к "пакту о ненападения"..
Будьте так любезны, следите, пожалуйста, за тоном своих высказываний...
Dragon писал(а):
Значит, Пакт о ненападении-это у нас уже равно союзничеству? Ну-ну.Тогда Францию надо не забыть-они 6 декабря 1939 года такую же бумажку о ненападении с Греманией подмахнули, ага.
А еще Литву-22 марта, Данию-31 мая, Латвию и Эстонию-7 июня. Сколько у III Рейха было, оказывается, "союзников"-то....
Речь не о названии документа, как таковом. А о его сути. И - Вы искажаете мою логику. Она следующая: ""пакт" + совместный захват Польша = они союзники".
Имхо - статейка отличный образец "двоемыслия". Логики-то в ней никакой... "вопреки расхожему заблуждению СССР не связывал себя никакими официальными обязательствами по вступлению в войну с Польшей" И чего из этого следует, что СССР на Польшу так и не напал? Или все-таки положил с пробором на мнение автора этого креатива?
Последний раз редактировалось: Bull (26-05-2009 16:47:35), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Shogun писал(а):
Dragon писал(а):
Гы...Shogun, не позорься. Раздел сфер влияния-это по приложениям. Я их в исходном не упомянул, так что не передергивай.
Этого я и боялся что нечего нового кроме пустого свиста не услышу..
А ведь так обещал.. раз по существу разговор начал с Буллом именно про приложениям и договорам к "пакту о ненападения"..
В поисках "свиста"-стоит в зеркало тебе посмотреть, ага.
Я "разговор начал" про то, что называть СССР "союзником III Рейха" на основании подписания им пакта о ненападении-это глупость, мягко говоря.... Хотя есть варианты-необразованность, неразборчивость в терминах, сознательный подлог.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Я "разговор начал" про то, что называть СССР "союзником III Рейха" на основании подписания им пакта о ненападении-это глупость, мягко говоря....
Вот с этим полностью согласен. Но только какое имеет отношение то, что Вы критикуете к тому, что написано мною? Я не писал, что СССР был союзником III Рейха". И не писал, подписание пакта о ненападении означает "союзничество". Вы что-то другое критикуете...
Dragon писал(а):
Хотя есть варианты-необразованность, неразборчивость в терминах, сознательный подлог.
И с этим согласен. Вы очень точно назвали своими именами то, чем Вы занимаетесь, подменяя исходную точку зрения - свой собственной её трактовной и уводя все в сторону. Хотя я бы назвал это проще...
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Bull
Bull писал(а):
Dragon писал(а):
Хороший "наброс", годный....
Будьте так любезны, следите, пожалуйста, за тоном своих высказываний...
Я слежу. И ничем иным кроме как "набросом" назвать столь мягко говоря, "спорное" заявление не могу.
Bull писал(а):
Dragon писал(а):
Значит, Пакт о ненападении-это у нас уже равно союзничеству? Ну-ну.Тогда Францию надо не забыть-они 6 декабря 1939 года такую же бумажку о ненападении с Греманией подмахнули, ага.
А еще Литву-22 марта, Данию-31 мая, Латвию и Эстонию-7 июня. Сколько у III Рейха было, оказывается, "союзников"-то....
Речь не о названии документа, как таковом. А о его сути. И - Вы искажаете мою логику. Она следующая: "пакт" + Польша = союзники.
Я? Вашу логику? Я как раз исхожу из оной. Есть пакт? Есть. Ну так и пишите всех, кто его подписал, в союзники. Только вот отчего-то дипломатия пакты о ненападении не считает пактами о союзе. Странно, правда?
Про Польшу-по ссылочке прогулялись? Вижу, прогулялись.
Имхо - статейка отличный образец "двоемыслия". Логики-то в ней никакой... "вопреки расхожему заблуждению СССР не связывал себя никакими официальными обязательствами по вступлению в войну с Польшей" И чего из этого следует, что СССР на Польшу так и не напал? Или все-таки положил с пробором на мнение автора этого креатива?
Логики в статье-побольше, чем в заявлении, что подписание пакта о ненападении-есть суть союз.
Если вам не понятно, что означате фраза "СССР не связывал себя никакими официальными обязательствами по вступлению в войну с Польшей"-так и спросите. Означате она, что СССР вступил не по "союзному обязательству", которое вы старательно высасываете из пальца, точнее из многострадального Пакта.
Вы вообще дальше первого абзаца статью-то читали? Как МИД Рейха буквально клянчил -"когда вы нападете на Польшу", а НКИД СССР отвечал в духе "пока что нам это не выгодно". Это, видимо, такое "союзническое поведение", да?
Bull писал(а):
Dragon писал(а):
Я "разговор начал" про то, что называть СССР "союзником III Рейха" на основании подписания им пакта о ненападении-это глупость, мягко говоря....
Вот с этим полностью согласен. Но только какое имеет отношение то, что Вы критикуете к тому, что написано мною? Я не писал, что СССР был союзником III Рейха". И не писал, подписание пакта о ненападении означает "союзничество". Вы что-то другое критикуете...
Не писали? То есть у меня монитор картинку с какого-то другого форума показывает?
Bull писал(а):
Кстати, формально говоря, союзником Германии был даже и... СССР... (пакт Молотова-Рибентроппа, захват Польши и т.д.) Так что все это "союзник/не союзник" - все это весьма относительно, и вторично по отношения к государственным интересам.
Или как?
Bull писал(а):
Dragon писал(а):
Хотя есть варианты-необразованность, неразборчивость в терминах, сознательный подлог.
И с этим согласен. Вы очень точно назвали своими именами то, чем Вы занимаетесь, подменяя исходную точку зрения - свой собственной её трактовной и уводя все в сторону. Хотя я бы назвал это проще...
Как это вы сами-то бишь сказали?
"Будьте так любезны, следите, пожалуйста, за тоном своих высказываний"(С)Bull
Попробуйте сами последовать своей же просьбе.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
ПМВ-куча была секретных диппротоколов по поводу того, кто и что хочет хапнуть. Да и после были.
