Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Звезда 8058. Русская артиллерия Петра Первого
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Звезда 8058. Русская артиллерия Петра Первого
esaul
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 16:13:40  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия

2Хатиман:Щас посмотрел старую литографию, там вообще линия перпендикулярных к атаке редутов изображена в виде бревенчатых ромбообразных срубов,высотой как я понимаю более двух метров, с которых пехота Петра обстреливает Шведскую атакующую конницу... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хатиман
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 16:21:20  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина

2esaul: не верьSmile))

...хотя...если это, скажем, бревенчатая стенка, к которой не успели присыпать насыпь..... их же подробно никто не описывал. Автор\дата у картинки есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
esaul
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 17:24:30  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия

2Хатиман:Неа, это рисунок из стаааарого учебника истории, подпись только -"стариинная литография"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vova
СообщениеДобавлено: 07-06-2009 05:19:35  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 43
Откуда: Нижний тагил

Взято из разных источников. Про редуты толковее всех написал Строков А.А. “История военного искусства”.
“Битва под Полтавой (27 июня 1709 г.) и полное уничтожение шведской армии.
“ Место расположения русского лагеря было выбрано очень удачно: справа и впереди лагеря простиралась открытая равнина, которая замыкалась лесом у деревень Малое Будище и Осьмачки. В тылу лагеря находился густой лес и обрывистый берег реки Ворсклы. Русские войска днем 26 июня и в ночь на 27 июня усиливали свой лагерь укреплениями. Слева от расположения русских войск на открытом пространстве (до 1 Va км), заключенном между лесами, было построено 6 редутов в линию и 4 редута перпендикулярно к линии первых шести, из них два редута не были полностью закончены. Редуты представляли собой четырехугольные земляные укрепления и были расположены один от другого на расстоянии примерно 200 шагов.
В битве участвовало со стороны русских до 42 тыс. человек и 72 орудия и со стороны шведов до 30 тыс. человек. Русская конница состояла из 23 драгунских полков и 1 эскадрона, из них 6 полков не принимали участия в битве, так как были направлены для связи с гетманом Скоропадским, который с отрядами казаков двигался на соединение с главными силами русской армии в направлении к Сорочинцам и Будищам. “

Далее из кники “Очерки развития тактики русской армии “ 1957 г. выпуска

“в) Тактика артиллерии
Русская артиллерия, всегда игравшая крупную роль в русской армии, была поднята на высшую ступень в техническом и организационном отношении. Вся артиллерия разделялась на осадную и крепостную, полевую и полковую.
Полковая артиллерия существовала еще в стрелецких полках (XVI—XVII вв.). Петр I сохранил ее в пехотных полках в виде двух — трехфунтовых пушек. Имеются данные, что в некоторых полках число полковых орудий было значительно большим и доходило даже до двенадцати. Полковая артиллерия предназначалась для усиления своим картечным действием огня пехоты непосредственно в ее боевых порядках. Но иногда и полковую артиллерию не размещали по всей линии пехоты, а сосредоточивали в наиболее опасном направлении. Так, в сражении при д. Лаппола генерал М. М. Голицын сосредоточил всю полковую артиллерию на обоих флангах первой линии пехоты, чтобы обеспечить их от охвата более длинной линией шведской пехоты.
Имела полковую артиллерию и конница, по два трехфунтовых орудия на драгунский полк. Многие исследователи этот факт считают как появление первой конной артиллерии. (В армиях Западной Европы конная артиллерия впервые появилась только в середине XVIII в.) Однако следует иметь в виду, что задолго до петровской военной реформы, еще в середине XVII в., русские рейтарские и драгунские полки нового строя имели полковую артиллерию. Остается неясной тактика полковой артиллерии драгунских полков — использовалась ли она только при спешивании драгун, как обычная полковая артиллерия пехоты, или подготавливала огнем и конные атаки. При описании боевых действий русской конницы в Северной войне нам не приходилось встречать материала об использовании полковой артиллерии драгунских полков для подготовки конной атаки.
Полевая артиллерия располагалась группами в центре и на флангах боевого порядка первой линии пехоты или рассредоточивалась по всему фронту пехоты. Ясного понимания преимущества массированного использования артиллерии для подготовки удара на главном направлении не было. Объяснялось это тем, что при линейном боевом порядке по существу и не было направления главного удара. Однако в русской армии и в тактике артиллерии наметились изменения в сторону массового ее применения. Так, в Полтавском сражении правый фланг шведской армии, после того как он прорвался в промежутки между редутами, оказался в непосредственной близости (100 шагов) от русского укрепленного лагеря. Вся русская артиллерия открыла мощный огонь. Внезапность и сила огня были так эффективны, что правый фланг шведов отхлынул влево, нарушив весь их боевой порядок. Несомненно, что этот концентрированный огневой удар русской артиллерии был заранее подготовлен.
Таким образом, в тактике всех родов войск русской армии в процессе Северной войны появляются и развиваются элементы новой, прогрессивной глубокой тактики. Еще более наглядно этот процесс сказывался в общей тактике русской армии…
Уже в Полтавском сражении русский боевой порядок отходит от обычной схемы линейного построения. Как мы уже говорили, Петр I, недовольный открытой, ровной местностью у д. Петровки, перенес лагерь русской армии к д. Яковцы. В новом месте русский лагерь располагался открытым тылом к обрывистому берегу р. Ворсклы. Перед ним лежала равнина шириной около 2 км 500 м, ограниченная справа глубокими балками, а слева выступом Яковецкого леса. Прямо перед лагерем до Будищин-ского леса простиралась равнина на 2 км. Между Будищинским и Яковецким лесом была прогалина в 1 км 500 м, выводившая непосредственно к Полтаве. Это был единственный путь, по которому к русскому лагерю могла подойти шведская армия. Петр построил поперек этой прогалины шесть редутов на удалении 300 шагов один от другого. Перпендикулярно фронту этих редутов началась постройка еще четырех редутов,.но к началу сражения два крайних из них не были закончены. Построенные редуты служили передовой позицией, которая должна была обеспечить русскую армию от внезапной атаки шведов.
Одним из излюбленных приемов Карла XII была внезапная атака под прикрытием ночи, тумана, снегопада. В прошлом Карл XII с успехом применял этот прием и против русских в сражениях при Нарве и Головчине. Вполне можно было ожидать, что и на этот раз он попытается атаковать внезапно. Линия редутов должна была принять на себя первый шведский натиск, который обычно отличался особенной силой и стремительностью. Кроме того, она могла бы стеснить маневрирование шведов, затруднить для них перестроение из предбоевых строев в линейный боевой порядок. Преодолев линию редутов в предбоевых порядках (колоннах), шведская армия для штурма русского лагеря должна была бы перестраиваться в линейный боевой порядок с одновременным поворотом своего фронта почти на 90 градусов под огнем русской артиллерии.
Глубина русского боевого порядка увеличивалась еще построением части пехоты и всей конницы (после боя за линию редутов) за флангами укрепленного лагеря. Это уже был резерв, который должен был нанести удар в оба фланга шведов во время штурма ими русского лагеря.
Таким образом, построение боевого порядка русской армии в сражении под Полтавой значительно отличалось от схемы линейного боевого порядка глубиной и наличием крупного резерва. Сопротивление атаке шведов должно было нарастать и завершиться решающим контрударом резерва. Уже не первый удар был самым сильным, как при обычной линейной тактике, а последний. В виду успешности развивающегося боя Петр I отступил от намеченного плана и, не ожидая атаки шведами русского укрепленного лагеря, вывел армию для боя в открытое поле. Однако и тогда он оставил в лагере шесть батальонов, которые должны были сыграть роль резерва.
Сражение было так тщательно подготовлено, обстановка продумана, что шведам, которые хотя и были наступающей стороной, пришлось фактически делать то, что заранее предусмотрел и подготовил Петр.
На опыте Полтавы учились многие поколения русских военачальников, и в творчестве лучших русских полководцев — П. С. Салтыкова, П. А. Румянцева, А. В. Суворова, М. И. Кутузова при всей их оригинальности и самобытности — можно найти следы замечательной петровской победы.
Еще более резко, чем при Полтаве, проявились тенденции глубокой тактики русской армии в сражении при д. Лаппола 19 февраля 1714 г. Генерал М. М. Голицын с отрядом в 8 тыс. 500 человек пехоты и конницы атаковал шведский корпус Армфельда в 8 тыс. человек регулярных войск и 4—6 тыс. человек финского ополчения.
Следующая выдержка из книги 27 июня 1709 Н.Павленко и В.Артамонова
«великим шумом и криком» — офицеру позволялось заколоть кричащего в атаке. Строгость объяснялась просто — в линии должны быть слышны лишь команды офицеров. Ликвидировали прежнюю шумовую музыку в бою — трубы, зурны, бубны, сопели, оставив лишь барабаны, литавры и «сиповки» — флейты для подачи сигналов. Меньше стало отставаний от части во время боя и перебежек к врагу. На биваках стих базарный шум и офицерская ругань.
Ударной силе шведов — сомкнутому пехотному строю — Петр I противопоставил огонь и полевую фортификацию.
Более слабой, чем пехота (вплоть до Екатерины II), оставалась конница. Россия издавна имела отличную легкую кавалерию — казаков, которые осиным роем днем и ночью кружили вокруг неприятеля, ловко владели пикой и были незаменимы на разъездах. Но вся Европа имела и тяжелую кавалерию — кирасир с железными воронеными кирасами. Почему же Петр остановился на средней коннице, драгунах? Выбор был хорошо рассчитан. В России не было для кирасир крупных коней (их лишь с 1712 года начали закупать в Пруссии и Силезии), но были бесконечные просторы, где была нужна подвижная конница, которую в случае нужды можно было использовать и как пехоту.
В петровское время русская кавалерия теряла свой чисто дворянский характер. Наряду с мелкопоместными дворянами туда направлялись подьячие, посадские, сыновья священников. Едва держась поначалу в седле, они, естественно, предпочитали сражаться пешими. Для устройства хорошей кавалерии нужны десятилетия, а тут приходилось и обучать и экипировать в походах. Драгун снабдили основным — палашами, пистолетами, фузеями, которые приторачивались к седлу, и топорами для хозяйственных надобностей. Но не хватало то чепраков, то мундштуков, то шпор и, самое главное, времени на строевую езду и выездку лошадей, не говоря уже о фехтовании на всех аллюрах или поднятии коня в галоп с места. Раз рассеянные, драгуны с трудом собирались в строй и хорошо дрались, пока были вместе. Эскадроны, бывало, трогались в атаку без приказа, лишь увидев движение других, причем не линией, а «кучей». Однако и речи не могло быть уже о том, чтобы у конников были «клячи худые, сабли тупые, сами ножны и безодежны, зарядить пищали не умеют»,— как писал в 1701 году русский публицист И. Г. Посошков.
Степные мосластые и низкорослые лошадки драгун хотя и уступали саксонским коням, но уже попривыкли к огню и не заносили всадников на сторону. Офицерам уже удавалось из эскадронов «тянуть линию», приучить к стрельбе двумя-тремя шеренгами и захватывать фланги. Приучая своих драгун к огневому бою «фрунт на фрунт», Петр I до победы у Калиша запрещал конную атаку холодным оружием, после победы, наоборот, по примеру шведов, была отменена стрельба с коня и снят запрет с атаки палашами.
С 1705—1708 годов драгуны уже умели пройти дистанцию атаки сомкнутым строем в трех шеренгах без разрывов, владели пистолетом, фузеей и даже пушками — конной артиллерией, впервые в Европе введенной в русской армии. Конные гренадеры усиливали удар в бою гранатами и трехфунтовыми мортирцами, которые в походах навьючивались на коней.
Во главе драгунских полков и нерегулярной конницы находился один из лучших боевых генералов — Мен-шиков, которого можно поставить в ряд с.прусским генералом Зейдлицем и французским маршалом Мюра-том. Как положено кавалерийскому генералу, «светлейший» имел зычный голос для команды, молодечество, ловкость и лихость в рубке, способность быстро ориентироваться на местности и в бою.
К 1708 году армия получила громадный артиллерийский парк. Только Московский пушечный двор в 1701— 1708 годах отлил 660 пушек, 26 гаубиц и 305 мортир, приняв с разных заводов около 1 миллиона ядер, бомб и гранат. Качество отечественного пороха стало не хуже привозного. Однако еще до половины своих потребностей в оружии армия удовлетворяла за счет импорта. В 1701—1710 годах иностранцы поставили 115 тысяч «амстердамских» ружей, пистолетов и более 200 тысяч клинков.
Слабым местом русской армии оставалась низкая маневренность на поле боя, недостаток инициативы у генералитета и отсутствие заботы о рядовых, что приводило к чудовищным потерям от болезней. “
А если научите картинки вставлять, то и схемки сброшу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 07-06-2009 08:56:06  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

2 Vova:
"Короче, Склифософский!" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мишель
СообщениеДобавлено: 07-06-2009 10:42:45  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 27, 2005
Сообщения: 521
Откуда: Нижний Новгород, Россия

статья Гранберга "Полтавские Редуты". Есть размеры редутов, упоминается то, что огонь велся с 4х фасов.
П.С. Все что помню, просто никак не могу найти ее у себя.

_________________
Тяжелая поступь легкой пехоты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
esaul
СообщениеДобавлено: 07-06-2009 12:14:09  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия

2Vova:Большое спасибо за статью,Сударь, но меня больше интересуют чертежи, схемы или рисунки построения редутов с инженерной точки зрения.
2Мишель:Непосредственно в бумаге у меня этой статьи к сожадению нет,а в сетке,что то никак не получается найти...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maxim
СообщениеДобавлено: 07-06-2009 12:19:16  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия

Я вот точно не помню,но какие-то схемы были в журнале НС Полтава.Точно номер сказать несмогу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
esaul
СообщениеДобавлено: 07-06-2009 16:29:47  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия

2Maxim:Нашел на реинэкторе статью Полтавские редуты в PDF, а она не грузиться ...блин... Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maxim
СообщениеДобавлено: 07-06-2009 18:23:12  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия

Я попробцю поискать у себя этот номер если что вышлю про редуты,только в личку свой адреес дай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vitaly
СообщениеДобавлено: 08-06-2009 10:42:46  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия

wurtemberg писал(а):
Рейтаръ писал(а):
О.Н.Литовченко - "Артиллерийская упряжка с 3-фунтовой пушкой. 1711 г." - 54 мм.

Да, только здесь лошади запряжены попарно, а у "Звезды" - тройки...

А какие виды упряжек использовались в России и у ее соседей в допетровское время и при Петре?
Тройки использовались издревле?
А казачьи возы как запрягали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Juriko
СообщениеДобавлено: 08-06-2009 11:11:28  Ответить с цитатой
"ты лжец" (с)



Зарегистрирован: Apr 22, 2009
Сообщения: 357

По тем же рисункам выложенным, например nik в галерее, видно, что попарно использовались и до Петра I.
Скорее всего - оба вида использовали параллельно. Но тута я не спец. Embarassed

Кстати на Петра I добавьте ещё хроническую нехватку лошадей, и, вообще, скудность конского состава.
Плюс то что лошади каждый раз брались "со стороны" а не входили в штат непосредственно пушек.
Так что неудивительно, то что было то и запрягали, в том числе и сбруей и оснасткой пользовались той что была в наличии. Там, судя по рисункам и гравюркам, в орудиях то до единобразия было далече - что ужь говорить о упряжи к ним. Wink
И вообще это был период идейных изысканий. Wink Laughing
Да, кстати, похоже, как непосредственно полевое укрепление на Полтаве редуты вообще впервые применены - по крайне мере у нас. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maxim
СообщениеДобавлено: 08-06-2009 12:14:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия

Применение Редутов при Полтаве вошло в книгу военного мыслителя Морица.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рейтаръ
СообщениеДобавлено: 08-06-2009 22:08:35  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jan 16, 2009
Сообщения: 89
Откуда: Москва, Россия

Пищаль Большого наряда. Рис. Э. Пальмквиста. 1674 г.:

[URL=http://img199.imageshack.us/my.php?image=russia64.jpg] [/URL]

_________________
- По коням!
- А у меня кобыла...
- Одна команда бЫла!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vitaly
СообщениеДобавлено: 09-06-2009 10:37:27  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия

"В 1706 году выдающийся артиллерист В.Д.Корчмин предложил устанавливать 3-фрунтовую пушку и две 6-фунтовые мортиры на одном лафете, что позволило снизить уязвимость артиллерии при перезарядке" ??? Это что? Т-35 на конной тяге?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 5 из 8
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.087 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: