Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Звезда 8058. Русская артиллерия Петра Первого
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Звезда 8058. Русская артиллерия Петра Первого
ирландец
СообщениеДобавлено: 05-06-2009 21:35:40  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Feb 29, 2008
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Leon писал(а):
Maxim писал(а):
Кстати да вопрос,а эту артилерию можно использовать как конную артилерию Петра Первого,или были какие-то у них различия?


У Петра 1 была конная артиллерия? Rolling Eyes По-моему, она появилась в Русской армии в Семилетнюю войну. ???

Может, конечно, я что-то упустил, но конную артиллерию создали при Павле1!

_________________
"Сожгте его! Может он позеленеет, как его Ирландия!"(с)Мясник Билл Каттинг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 05-06-2009 21:57:57  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Leon писал(а):
Maxim писал(а):
Кстати да вопрос,а эту артилерию можно использовать как конную артилерию Петра Первого, или были какие-то у них различия?

У Петра 1 была конная артиллерия? Rolling Eyes По-моему, она появилась в Русской армии в Семилетнюю войну. ???

При Петре такая идея была, но не получила достаточного развития, оставшись на уровне самодеятельности, партизанщины.

"Конные роты употреблялись в сражениях при Гуммельсгофе (1702) и под Лесным (1708). (...) Правда, Петр не придал конной артиллерии постоянной организации самостоятельной артиллерийской единицы; не создал отдельных рот конной артиллерии и по наступлении мирного времени отбирал от нее лошадей, и потому не делал конных учений."
(А.Нилус. История материальной части артиллерии.)

В самостоятельный вид конную артиллерию выделил только Фридрих II, в России она была организована при Павле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maxim
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 04:35:16  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия

Я и имел ввиду Лесное,когда точно появилась конная артилерия как самостоятельная Б.единица знаю.Так эти роты были похожи на обычную.пехотную артилерию?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Maxim
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 04:51:26  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия

"....Прислуга полковых пушек тоже была посажена на походных лошадей,что помнению ряда военных историков позволяет говорить,что Петр предвосхитил создание Фридрихом Великим конной артилерии...."В.А АртамоновСражение под Лесной стр.17.Примерно этоже есть и Е.В.Тарле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 10:38:15  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Maxim писал(а):
Так эти роты были похожи на обычную пехотную артилерию?

Да, по униформе это была обычная пешая артиллерия.

Боюсь, если бы Петру пришла в голову идея перевезти из одного села в другое батальон пехоты на телегах, то сейчас бы это записали, как предвосхищение создания мотопехоты Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
esaul
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 12:14:44  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия

"Господа, небольшой вопос:Где можно в сетке посмотреть материальчик об устройстве редутов на Полтавское сражение, ну или вообще на 18 век"...-Господа не остовляйте мой вопрос без ответа пожалуйста,я все свои книжицы уже пересмотрел, везде написано просто как определение - редут и пятигранник изображен, а вот конкретики никакой,ни устройства ни материалов постройки... Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Juriko
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 12:15:19  Ответить с цитатой
"ты лжец" (с)



Зарегистрирован: Apr 22, 2009
Сообщения: 357

wurtemberg, браво!!! Wink

Насколько я помню из школьного курса учебника - как минимум один раз он как раз и перевез пехоту на телегах и посаженной за спиной каваллеристов. Laughing
Налицо создание мотострелковых войск, биоорганичных БМП и тактики глубокого автобронетанкового прорыва. Роммель его ученик, а Наполеон вообще двоешник! Wink Laughing Laughing

esaul
Наскольку я знаю в архитектуре и способах возведения редутов тогда был вообще полный штиль, так что Пётр просто перенимал то что делали в Европе в течении этого времени. Как он перенимал все и в гражданских строениях - по сути дело все тоже самое. в основном-простое копирование.
Вообще недолговременные фортификационные укрепления в те времена практически не развивались и не обретали ничего нового.
Вот крепостные да - видоизменялись достаточно ощутимо как в плане внешнего вида - так и в использовании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хатиман
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 12:36:11  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина

Вюртемберг писал: Боюсь, если бы Петру пришла в голову идея перевезти из одного села в другое батальон пехоты на телегах, то сейчас бы это записали, как предвосхищение создания мотопехоты Smile[/quote]


Это как раз случай вполне оправданного пафоса, поскольку сохранился документ: "Об уборе артиллеристов конными". На то время это нормальная конная артиллерия в тактическом плане, действительно первый опыт в истории регулярных армий, позволивший сопровождать мобильные отряды пушками. В то время никакая артиллерия не имела стройной организации, поскольку роты рассматривались скорее как хозяйственно-административные единицы.

Фридрих смог сделать следующий , завершающий шаг, т.е. выделить галопирующие орудия в самостоятельный род войск с отдельными тактическими задачами потому, что уровень подготовки конского состава в Пруссии был на такой высоте, что позволял комплектовать съезженные запряжки, чего никто во времена Петра не мог себе позволить.


Последний раз редактировалось: Хатиман (06-06-2009 13:48:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мишель
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 12:44:35  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 27, 2005
Сообщения: 521
Откуда: Нижний Новгород, Россия

esaul поищите на reenactor.ru или на polk.borda.ru в библиотеке были какие-то статьи на эту тему

_________________
Тяжелая поступь легкой пехоты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
jet37
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 12:48:45  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Sep 06, 2007
Сообщения: 341
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

wurtemberg писал(а):


Боюсь, если бы Петру пришла в голову идея перевезти из одного села в другое батальон пехоты на телегах, то сейчас бы это записали, как предвосхищение создания мотопехоты Smile
Ага,римские черепахи-первые танки,Одиссей с деревянным конём-первый десантно-штурмовой отряд и т д Wink

_________________
Бог даст и выйдет давно ожидаемый набор: "Раздача теплых вещей нижним чинам на позициях"(ц)amfilox.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хатиман
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 13:18:35  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина

2esaul: цитата:"...-Господа не остовляйте мой вопрос без ответа пожалуйста,я все свои книжицы уже пересмотрел, везде написано просто как определение - редут и пятигранник изображен, а вот конкретики никакой,ни устройства ни материалов постройки...


Наскорлько помнится (в основном по Энглунду +) , под Полтавой редуты четырёхугольные, укрепления главного лагеря - цепь люнетов с интервалами для выхода войск в поле. Каждый из них имел форму ..... близкую к } Wink : центральный угол - поболе, боковых фасов не имелось, кажется. По углам периметра - пятиугольные в форме бастиона(два?). В плане лагерь - неправильный четырёхугольник: три куртины образовывали люнеты, со стороны тыла - речной обрыв, на территории лагеря - остатки разваленной деревни. Все укрепления - дерево-земляные: ров, вал, палисад, перед валами - "испанские рогатки" - вбитые под углом заострённые колья, два ближайших к противнику редута продольной линии - незакончены (без палисадов(?)).

2Юрико: так сами иностранцы на русской службе и строили, никто ничего не изобретал нарочно, а к обстоятельствам применяли без доктринёрства, как и положено самостоятельно мыслящим военным, тем и славна петровская Россия Wink


Последний раз редактировалось: Хатиман (06-06-2009 21:51:58), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
esaul
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 13:48:40  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия

2Хатиман: То есть по своей сути Полтвские редуты были скорее укреплённые батареи... А турами и фашинами эти укрепления не усилялись?Просто это характерные материалы для 18 века Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рейтаръ
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 14:59:36  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jan 16, 2009
Сообщения: 89
Откуда: Москва, Россия

Неплохой образец для подражания в 72-м:

[URL=http://img257.imageshack.us/my.php?image=img613ud2.jpg] [/URL]

О.Н.Литовченко - "Артиллерийская упряжка с 3-фунтовой пушкой. 1711 г." - 54 мм.

_________________
- По коням!
- А у меня кобыла...
- Одна команда бЫла!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 15:22:17  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Рейтаръ писал(а):
О.Н.Литовченко - "Артиллерийская упряжка с 3-фунтовой пушкой. 1711 г." - 54 мм.

Да, только здесь лошади запряжены попарно, а у "Звезды" - тройки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хатиман
СообщениеДобавлено: 06-06-2009 16:05:20  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина

2 esaul: сами по себе фашины и туры земляной насыпи защитных свойств не добавляют, они только позволяют по-быстрому вывести вертикальную стенку. Теоретически по берегам Ворсклы был материал для вязки и плетения, наверное, могли в насыпи использовать землю в турах, т.к. русская армия спешила укрепиться на правом берегу...

О том, чтобы камни в туры по дороге собирали, вроде никто таких приказов не отдавал, не пишут о них, по крайней мере. Ещё раз перечитал эту главу у Энглунда, он про угловые бастионы не упоминает, пишет, что четырёхугольник лагерных укреплений был закруглён на углах.. на картинах вроде просматриваются пятиугольники....

Конная артиллерия (то ли рота, то ли две) в России появляется при Потёмкине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 4 из 8
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.077 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: