Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
Vitaly писал(а):
Virgass писал(а):
Vitaly писал(а):
Для РККА их посоветуешь?
Посоветую а чо Я бы взял и замиксовал их например с М4А3 76мм от Арморфаста. Это если не хочешь дожидаться аутентичных М4А2 76мм от Пластик Солдер.
Из итала эти лучше всех подходят?
Пластик Солдер М4А2 обещали?
Эти от Итала в руках не держал но по опыту примерно равноценные с Арморфастом, может чуть подробней детализация.
ПС пока делает и анонсировал всевозможные М4А1 и М4А3, а также М4А4, но думаю после них наверняка будут М4А2 - глупо было бы с их стороны не замкнуть линейку Шерманов. Просто ждать долго придется.
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия
М4А2 есть в 15мм. Уже. Так же как и М4А1, М4А1 (76), М4А4 и теперь М4А3.
А вот в 1/72 из них пока есть только М4А1 и М4А1 (76), ЕМНИП. Так что следующие как раз М4А2. В 1/72. А вот что перед ними выпустят из 15мм, и сколько при этом пройдет времени - неизвестно.
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Vitaly писал(а):
где и как они в РККА использовались?
Если очень коротко, то в развед. подразделениях танковых и механизированных войск. Главным образом поступали на вооружение разведрот бригад и разведбатальонов танковых и механизированных корпусов. В частности, согласно штату №010/289, бронеавтомобильный разведывательный батальон в составе корпуса включал: 20 БТР(*), 12 БА, 208 чел. Мотоциклетные батальоны и полки имели несколько вариантов штатной организации, но наиболее распространенными были следующие: а) Мотоциклетный батальон (штат №010/432) состоял из десяти танков (Т-34 или "Валентайн" IX), 5 БА, 10 БТР(*), 111 мотоциклов, 451 чел. б) Отдельный мотоциклетный полк (штат №010/433) состоял из десяти танков (Т-34 или "Валентайн" IX), 13 "Скаутов", 5 БТР(*), 3 БА-64, 214 мотоциклов, 1188 чел. Мотоциклетный батальон считался корпусным разведывательным подразделением, а мотоциклетный полк - армейским разведывательным средством. На 1 мая 1945 г. в Красной армии числилось 4 отдельных, 37 корпусных мотоциклетных батальонов и 11 отдельных мотоциклетных полков.
Здесь много фотографий юниверсалов, используемых разведподразделениями http://lib.rus.ec/b/200316/read
* - В качестве БТР в основном использовались МК.I "Универсал", реже Халф-трэки М2.
PS: а вот 15мм "Универсалов" у Plastic Soldier нету...
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
Леонид писал(а):
Vitaly писал(а):
где и как они в РККА использовались?
Если очень коротко, то в развед. подразделениях танковых и механизированных войск. Главным образом поступали на вооружение разведрот бригад и разведбатальонов танковых и механизированных корпусов. В частности, согласно штату №010/289, бронеавтомобильный разведывательный батальон в составе корпуса включал: 20 БТР(*), 12 БА, 208 чел. Мотоциклетные батальоны и полки имели несколько вариантов штатной организации, но наиболее распространенными были следующие: а) Мотоциклетный батальон (штат №010/432) состоял из десяти танков (Т-34 или "Валентайн" IX), 5 БА, 10 БТР(*), 111 мотоциклов, 451 чел. б) Отдельный мотоциклетный полк (штат №010/433) состоял из десяти танков (Т-34 или "Валентайн" IX), 13 "Скаутов", 5 БТР(*), 3 БА-64, 214 мотоциклов, 1188 чел. Мотоциклетный батальон считался корпусным разведывательным подразделением, а мотоциклетный полк - армейским разведывательным средством. На 1 мая 1945 г. в Красной армии числилось 4 отдельных, 37 корпусных мотоциклетных батальонов и 11 отдельных мотоциклетных полков.
Здесь много фотографий юниверсалов, используемых разведподразделениями http://lib.rus.ec/b/200316/read
* - В качестве БТР в основном использовались МК.I "Универсал", реже Халф-трэки М2.
PS: а вот 15мм "Универсалов" у Plastic Soldier нету...
В целом верно. Но есть несколько замечаний и дополнений.
В мотоциклетных полках образца 1943 года есть расхождения по шатату у Залоги и у сайта Танкофронт. который цитирует Воениздатовскую книгу "Строительство и боевое применение советских танковых войск в годы Великой Отечественной войны. - М.: Воениздат, 1979". На Танкофронте в штате полка есть минометная и пулеметная рота. У Залоги если не именяет мне память в омцп вместо них указаны саперная рота и рота на БТР, в конце войны на М3А1 Скаутах. В воспоминаниях одного ветерана служившего в таком полку (с форума посвященного отдельным разведбатам ГСВГ по записи его внука) -
. Танковая рота, мотоциклетный батальон из трех рот и противотанковый дивизион есть у всех трех источников - на Танкофронте, у Залоги и у ветерана.
Также вы не указали что в 1943-1943 годах была большая путаница с наличием разведывательных частей в танковых и мехкорпусах... Помимо указанных вами отдельных бронеавтомобильных разведывательных батальонов (обарб или обраб) и отдельных мотоциклетных батальонов (омцб) существовал еще третий штат бронеавтомобильных батальонов (обаб), кстати широко применявшийся в корпусах дравшихся под Курском:
Цитата:
Приказом Наркома Обороны СССР № 00186 от 3 сентября 1942 г. предписывалось в течение сентября сформировать 15 бронебатальонов (штат № 010/289) из двух рот бронемашин БА-64 и роты танков Т-70 (7 штук). Эти батальоны первоначально включались в резерв Ставки ВГК, а впоследствии придавались танковым, механизированным корпусам как средство разведки.
В сентябре 1942 г. в Красной Армии началось формирование бронебатальонов, каждый из которых по штату состоял из двух рот броневиков БА-64 и роты танков Т-70, всего 22 бронемашины и 7 Т-70. Иногда в их состав могли включать пушечные бронеавтомобили довоенной постройки, но по штату они в состав этих батальонов не входили.
•Управление батальона
•Штаб батальона
•Рота бронемашин
•Рота бронемашин
•Рота легких танков (Т-70) - 7 единиц
Штат № 010/289 (22 бронеавтомобиля, 7 танков Т-70, 112 человек)
Все три типа батальонов существовали в 1942-1943 годы вперемешку и их наличие было неупорядоченным, а зависело лишь от того какие батальоны были даны корпусу в момент формирования/переформирования. Бывало в корпусе мог быть и мотоциклетный и бронеавтомобильный батальон одновременно (правда мотоциклетные батальоны были ослабленные, без танковой роты например). В конце 1943 и позднее оба штата бронеавтомобильных батальонов убрали из корпусов и до конца войны все корпуса имели в качестве штатного корпусного разведывательного подразделения только омцб по усиленному штату с танками.
П.С. народ, так может кто подскажет какой штат отдельного мотоциклетного полка является точным? Есть у кого данные?
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Virgass писал(а):
Очень актуально для игроков за Великобританию. Ну и для РККА на 1943 по ленд-лизу не помешает.
П.С. радуемся за коллег Еромина и Диггера
Ааааааа!!!!!
Наконец-то!!!!
Так там еще приятности!
Цитата:
We will be releasing a Carrier conversion kit in the Autumn with parts to build the Machine Gun, Mortar, Armoured Observation Post, Wasp flamethrower and early Bren/Scout carriers, as well as more crew figures in desert uniforms with head options for early tin helmet, Aussie slouch hat and Sikh turban and further stowage.
А по-поводу Юни в СССР - встречал фото авиатранспортабельных Юни под брюхом ТБ-3. И даже фото Юни с паратруперами РККА на борту.
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
Вот нарыл в интернете, правда без источника. Похоже на мемуары.
Цитата:
14 января 1945 года 6-й отдельный Черкасский ордена Богдана Хмельницкого II степени мотоциклетный полк (1-я гвардейская танковая армия, 1-й Белорусский фронт) при переправе через реку Оджувол (Польша) догнал отходящую немецкую колонну, в арьергарде которой находилось несколько «Пантер». В полку, кроме двухсот мотоциклов, была танковая рота танков «Валентайн IX» из 10-ти машин, артиллерийский дивизион двухротного состава из 8-ми САУ СУ-57, батарея 76-мм пушек ЗИС-3, которые буксировались БТР МЗА1 «Скаут кар», а также пулемётная рота «Максимов» (12-ть штук), установленных на «Виллисах», и рота автоматчиков на 13-ти бронетранспортёрах МЗА1.
После недолгого совещания было решено ударить не по «хвосту», а по «голове» колонны, предварительно отрезав немцев от переправы.
Командир 6-го отдельного мотоциклетного полка В. Н. Мусатов выделил для операции танковую роту Долгополова («Валентайн IX») из шести машин и дивизион СУ-57, посадив на бронетранспортеры десант автоматчиков. Руководить группой был назначен майор Иванов.
На полной скорости, обойдя колонну с фланга через поле, советские танки и самоходки захватили мост и ударили по голове колонны. У немцев поднялась страшная суматоха. Началась стрельба. Автомашины свернули влево на открытое поле, но там оказалось много канав. Побросав машины, немцы стали разбегаться, побежав уже вправо к лесу. И тут по ним ударили пулемёты подоспевших мотоциклистов… «Пантеры», шедшие в арьергарде колонны, не стали ввязываться в бой и поспешили уйти за реку, найдя брод.
Так как немецкие части были рассеяны, требовалось подсчитать трофеи и доложить об итогах боя вышестоящему командованию. Но 1-я Гвардейская танковая армия непрерывно продвигалась на Запад, и полк должен был обеспечивать разведку одного из его флангов. Поэтому в штаб армии отправили простое и наглядное донесение: «Полк разгромил колонну противника длиной в 5 километров».
Как видим в составе мотоциклетного полка указан мотоциклетный батальон (3 роты по другим источникам - сомнений не вызывают), есть танковая рота 10 танков (тоже без вопросов), артиллерийский дивизион - 2 батареи по 4 СУ-57 = 8 машин и батарея 4 пушки 76мм (тоже нет вопросов, единственно похоже в мемуарах очепятка и батарея ездит на полугусеничных М3 или М2 которые очень похожи, а не на колесных Скаутах М3), пулеметная рота в штатах тоже упоминается. Про минометную не сказано, зато сказано про роту автоматчиков на 13 БТР М3 Скаут - очень похоже на правду ибо влезало туда по 8-9 человек а такая рота была обычно человек 80. Про роту автоматчиков вспоминал и другой ветеран, которого я цитировал выше. Залога же упоминал роту БТР не заостряя внимание кто на них ездил.
Подведем промежуточный итог. Похоже рота автоматчиков была, минометчиков либо не было, либо не упоминаются в ряде источников. Роту саперов у Залоги спишем на выдумку, ибо их редко давали в структуру небольших частей а придавали со стороны. И еще саперов в БТ и МВ постоянно не хватало. Об этом сетует тот же Радзиевский в своей книге "Танковый удар".
В итоге ошс омцп я бы нарисовал так:
мотоциклеьный батальон - 3 роты
танковая рота
артдивизион
пулеметная рота
рота автоматчиков на БТР
рота минометчиков ? (под вопросом)
Если у кого есть соображения делитесь.
2 Еромин, Диггер:
Для Рэпида я бы набросал этот полк так:
Штаб = 5 фиг (1 х машина и 1 х БА-64 с экипажем)
танковая рота = 2 валентайна (или Т-34)
мцб = 3 роты = в роте по 4 мотоцикла с коляской и по 12 фигурок (ветеран на форуме называл мотоциклетную роту в 180 человек)
адн = 1 су-57 + 1 пушка с тягачом БТР хальфтраком (итого 2 модельки чтобы выдержать соотношение с общим количеством орудий в дивизионе - 12 штук)
рота автоматчиков = 6 фиг. + 1 БТР Скаут или 2 универсал кэрриер
пулеметная рота = 1 максим + 3 фигуры и машина (это если делить 12 реальных максимов на модуль 15) или 2 максима + 6 фигур + 2 машины (если модуль численности 5, не помню просто как для пулеметов модуль брать)
минометная рота = 1 миномет 82мм + 3 фигуры и машина
Что скажете?
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Virgass писал(а):
адн = 1 су-57 + 1 пушка с тягачом БТР хальфтраком (итого 2 модельки чтобы выдержать соотношение с общим количеством орудий в дивизионе - 12 штук)
Насколько я понял из его слов, должно быть 2 Су-57 (которые Т-48 ) и 1 дивизионка.
Не думаю что тут есть смысл разнотипные орудия сгонять в одну струю.
Virgass писал(а):
пулеметная рота = 1 максим + 3 фигуры и машина (это если делить 12 реальных максимов на модуль 15) или 2 максима + 6 фигур + 2 машины (если модуль численности 5, не помню просто как для пулеметов модуль брать)
Так а с чего 1к15 модуль брать?
Оружие усиления все идет 1 к 5, иначе пехота вообще без оружия поддержки окажется.
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
Virgass писал(а):
адн = 1 су-57 + 1 пушка с тягачом БТР хальфтраком (итого 2 модельки чтобы выдержать соотношение с общим количеством орудий в дивизионе - 12 штук)
Насколько я понял из его слов, должно быть 2 Су-57 (которые Т-48 ) и 1 дивизионка.
Не думаю что тут есть смысл разнотипные орудия сгонять в одну струю.
Virgass писал(а):
пулеметная рота = 1 максим + 3 фигуры и машина (это если делить 12 реальных максимов на модуль 15) или 2 максима + 6 фигур + 2 машины (если модуль численности 5, не помню просто как для пулеметов модуль брать)
Так а с чего 1к15 модуль брать?
Оружие усиления все идет 1 к 5, иначе пехота вообще без оружия поддержки окажется.
Угу, спс.. значит 2 максима в роте. На начало войны в стрелковом батальоне 3 роты по 2 максима = 6 = 1 модель в РФ. Вроде сходится.
А про артиллерию по твоей логике надо например в артполку немецкой танковой дивизии, в тяжелом дивизионе 3 батареи по 4 орудия тоже показывать 3 модельками? Просто в расписках эти 12 пушек изображают 2 моделями. Точнее для полной аналогии, надо рассматривать смешанный тяжелый дивизион - 2 батари 150мм гаубиц и 1 батарея 100мм пушек К18.
Или такой пример. Советский иптам 20 орудий - 4 модели, а дивизион мотоциклетного полка 12 орудий - 3 модели? Чего то некузяво получается... ты с бритами своими как такие коллизии обходишь?
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Virgass писал(а):
Точнее для полной аналогии, надо рассматривать смешанный тяжелый дивизион - 2 батари 150мм гаубиц и 1 батарея 100мм пушек К18.
Или такой пример. Советский иптам 20 орудий - 4 модели, а дивизион мотоциклетного полка 12 орудий - 3 модели? Чего то некузяво получается... ты с бритами своими как такие коллизии обходишь?
1. Смешанные дивизионы нужно смотреть можно ли их округлять выше и есть ли в этом смысл.
Например те же немцы. Артполк с 3 дивизионами по 12 105 и 1 дивизионом в 12 150. Я бы его представлял так: или 3х2 модельки 105 и 3 модельки 150 или 4х2 105 и 2 150. В обоих случаях сохраняем удобство дробления.
Аналогично и в смешанных полках у бриттов: 3 батареи (2 по 12х18фун, 1 в 12х4,5") на столе как 2 батареи по 2х18фунт и 1 бат. в 3х4,5".
Кроме того, делая рассписки я всегда держу в уме общее устройство дивизии, потому как целыми дивизиями не играем и нужно сохранять удобство дробления арты в игровых целях. Например, важно 2 или 3 полка (или бригады) в дивизии.
2. По англам (в обычных полках) я считаю так: батарея 2 модели, но полк (3 батареи) - 5 (или 7, если на 40-й). А полки ПВО или ПТО - как 5 батарей по 2 орудия (хотя на самом деле их было 4х12).
3. Кроме того, даже дивизион на столе, в моем представлении, это весьма не мало. Обычно 1-2 батареи. Больше только по сценарию, а там уже можно думать что и как представить, чтоб лучше передать ситуацию.
4. Но в вышеуказанной ситуации я исхожу из другого - полевую арту миксовать вполне можно, часть стволов туда, часть - сюда. Как выше.
В данной же ситуации миксуется ПТО и полевая, а также САУ и буксируемая. Фактически это "лебедь, рак и щука", которые никак не обьединить.
Пример из англов, точнее - канадцев: в 1945 году в их полках мотопехоты во взводах артподдержки было: 4 6фун. буксируемые, 4 САУ 17фун. и 4 81-мм миномета. Это никак в один тип не подогнать. Это все равно 3 разных модельки.
Аналогично с пулеметами у амеров: М1917 и М1919 совмещать легко, но М2 всегда проходят отдельной строчкой.
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
Plastic Soldier Company мчит на всех парах. Только что в ветке про новинки Звезды обсуждали советские дивизионные орудия калибра 76,2мм, как ПС выпускает очередной быстросбор - набор дивизионных/противотанковых орудий Зис-3/Зис-2: WW2G20002 1/72nd Russian Zis2/3 anti tank and field gun. В наборе 4 пушки и 16 фигурок расчетов.
Можно собрать и 57мм Зис-2 и 76,2мм Зис-3.
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Я бы взял и замиксовал их например с М4А3 76мм от Арморфаста. Это если не хочешь дожидаться аутентичных М4А2 76мм от Пластик Солдер.
