| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ про слонов |
|
 Добавлено:
01-04-2009 21:25:30
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Дзысь, кстати, как говорят, известный сказочник
|
Да, слышал такое мнение, ну и пусть говорят. А он кстати не говорит, а делает  |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
02-04-2009 10:17:24
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| А он кстати не говорит, а делает
|
В смысле рисует?
Рисует-то он отлично...Но вот доверие к тому, что он рисует, мягко говоря, подорвано..  |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2009 11:08:07
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2009 12:32:29
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2007
Сообщения: 310
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| andrey писал(а): |
| Цитата: |
| Дзысь, кстати, как говорят, известный сказочник
|
Да, слышал такое мнение, ну и пусть говорят. А он кстати не говорит, а делает
|
А как насчет Конолли? У него в иллюстрации столкновения македонской фаланги с индусами весь экипаж слона снабжен щитами. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2009 15:04:13
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2009 21:16:52
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Хм.. Коннолли это вообще-то аргумент, конечно, обычно по реконструкции он не лажает... (а я получается был не прав, когда говорил, что не видел - в Коннолли т ообязан был видеть)...Остаётся только понять откуда он взял это по индусам... и насколько это возможно проецировать на эллинистические государства, например (сочетания погонщика со щитом и башенки мне точноне попадались..)
...........
Искал-искал по Инету.. И по индусам нашёл изображение со щитом (небольшим, правда - меньше чем у Коннолли):
Вот ещё кучу разных изображений боевых слонов нашёл, если кому интересно, то вот подборока (погонщиков со щитами, правда больше нет):
http://forum.xlegio.ru/photos/get-photo.asp?photoid=391 - Серебрянная фалера из Эрмитажа - но только фото, а не прорисовка как обычно..
И ещё монеты и т.п.:
селевкидская монета
А вот это весьма фантастическая средневековая европейская картина для поднятия насторения :
(бедные "кабано-слоники" как они не померли таща такую тяжесть ) |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2009 22:26:04
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ну вот и чудненько, пришли к общему мнению, и причин для споров больше нет  . А использовать или не использовать щит - оставим на совести погонщиков |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-04-2009 00:02:50
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2007
Сообщения: 310
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
2 TopGun
| Цитата: |
Версия красивая, но, если мне не изменяет память имеются данные об использовании погонщиками щитов в средние века. Была решена проблема устойчивости или слоны стали толерантнее?
|
А можно уточнить, откуда данные? Мне просто не попадалось таких изображений (хотя, конечно, я не так уж много смотрел, особенно по средним векам)
2 andrey
| Цитата: |
Игорь Дзысь, к примеру на своих последних реконструкциях (битва при Илипе и битва при Тунете) изображает погонщиков снаряжёнными щитами.
|
Дзысь, кстати, как говорят, известный сказочник (на его реконструкции по русскому доспеху было очень много критики) - прежде чем верить его щитам у погонщиков, нужно посмотреть откуда он их взял.
|
Хотя бы это:
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-04-2009 12:03:25
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| А где сказано, что здесь со щитом -- погонщик? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-04-2009 12:04:05
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 andrey
| Цитата: |
| Ну вот и чудненько, пришли к общему мнению, и причин для споров больше нет Very Happy . А использовать или не использовать щит - оставим на совести погонщиков Wink
|
Ну на самом-то деле с точки зрения практической (варгейма и миниатюр) - скорее понятно, что для индийцев античных, вероятно, можно щиты для погонщиков изображать (а можно не изображать - т.к. изображений без щитов пока вижу гораздо больше).. Хотя вообще-то тот барельеф по-моему тайский что ли, и если точно не уверен, но скорей средневековый наверно..
А вот с точки зрения эллинистических слонов (особенно с башенками) для меня вопрос остаётся открытым - на тех изображениях, что пока нашёл - везде без щитов...
2 TopGun
А это кстати что? Что-то арабское средневековое? Слоник чудно нарисован |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-04-2009 14:25:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
|
А это кстати что? Что-то арабское средневековое? Слоник чудно нарисован
|
Имхо, на персидские миниатюры больше походит. |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-04-2009 19:16:28
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2007
Сообщения: 310
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Neska писал(а): |
| Pipeman писал(а): |
|
А это кстати что? Что-то арабское средневековое? Слоник чудно нарисован
|
Имхо, на персидские миниатюры больше походит.
|
Они самые, XVI век. |
|
|
|
|
|
|
|
