| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ про слонов |
|
 Добавлено:
31-03-2009 17:48:38
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Feb 25, 2008
Сообщения: 428
Откуда: Israel
|
|
| Кстати другой интересный вопрос, что ела армии в 80к ртов и где столько жратвы взять? |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
31-03-2009 17:53:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Скальд, только без обид! Мне представляется весьма любопытным то обстоятельство, что погонщики практически не защищены. Хотя, по сути все должно быть наоборот. Погонщик должен быть хорошо защищенным юнитом, т.к. это своего рода центр управления слоном. "Слон - животное полезное" и дорогое. Не понятно за счет чего обеспечивалась его защищенность, может действительно статистика потерь была благополучная, может умудрялись в большинстве случаев обеспечивать поддержкой пехоты?
|
Так он и так хорошо защищен своим местоположением! Снизу по нему попасть метательным оружием почти невозможно. Поэтому и бронировать его особого смысла нет.
| Цитата: |
| Кстати другой интересный вопрос, что ела армии в 80к ртов и где столько жратвы взять?
|
Да это как раз вполне понятно - высокоразвитые административно государства позволяли организовать снабжение с относительной легкостью.
Для иллюстрации предлагаю почитать соответствующий раздел Клаузевица "О войне". Мало что технологически изменилось. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 17:54:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Жратва
Везла с собой + получала от местных властей + отбирала у аборигенов + получала с созданных центральным правительством царских магазейнов. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 18:06:28
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 25, 2006
Сообщения: 471
Откуда: Одесса, Украина
|
|
Chebur
"Так он и так хорошо защищен своим местоположением! Снизу по нему попасть метательным оружием почти невозможно. Поэтому и бронировать его особого смысла нет. "
***************
Эх, жаль нельзя провести реконструкцию!
Сажаем незащищенного Чебура на шею слона 
....и человек 10 начинают бросать в него дротики (с 30м).
А лучше с использованием копьеметалки (я такие использовал в юности - ОЧЕНЬ метко и сильно лупят).
Можно и камнями бросать
Лично я бы на такой эксперимент не согласился бы низачто.
100% покалечат. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 18:30:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Эх, жаль нельзя провести реконструкцию!
|
Почему нельзя? Попробуй нарисовать чертеж и все поймешь.
Туда просто оченно трудно стрельнуть. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 18:42:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Гораздо интереснее понять, не что ели 400 слонов. А где они какали в лагере. Бедные солдаты...
|
Помниться посмотрев в детстве фильм "300 спартанцев" и услышав про миллонную армию Ксеркса, я подумал "Да они ведь всю Грецию засрут!"
Помниться последне задокументированное военное применение слона было во Вьетнаме. Слоник перевозил военные грузы, но его настигла американская авиабомба... |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 18:51:48
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 11, 2009
Сообщения: 106
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Африканский слон (Loxodonta africana) намного крупнее.....блаблабла..вот: огромные уши шириной в 1,2 метра!!!! вместе с головой достигают в размахе более 3 метров!!! в погонщика не попадешь даже с близкого расстояния! плюс в высоту этот слонина 4!!! метра. возможно, слоны были меньше, но все равно не настолько, чтобы погонщика на них можно было расстрелять с 30 метров.
Индийской слон гораздо меньше, но..."его голова мощного сложения и хорошо развита. Темя увенчано двумя буграми, сильно выдающимися вперед. Высоко на голове расположено ухо средней величины, четырехугольной формы" - щит нафиг никакой не нужен...
в холке 3 метра с маленькими бивнями по 72!!!!!!!! кило. я бы к такому не на 30 а на все 500 подходить не стал! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 19:38:35
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Nickey, вы всё правильно пишете но про африканского саванного слона. Однако использовали совершенно другую породу африканского слона, ныне вымершую, с куда более скромными размерами. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 19:43:18
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 11, 2009
Сообщения: 106
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| я написал, что даже если они и были меньше, то не очень сильно..пусть на метр ниже в холке - хотя это уже и так сильно..соответственно размах башни, в смысле головы, - будет ну метра 2-1,5. этого более чем достаточно, чтобы скрыть частично человека среднего роста. |
Последний раз редактировалось: Nickey (31-03-2009 20:01:45), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 19:46:13
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Чего-то мне сомнительно, что использовали слонов только одной породы.
Сдаётся мне, использовали всех слонов, которых могли добыть.
Конечно, северо-африканский "малый саванный" слон, который водился как раз на севере Африки и сейчас вымер -- он предпочтителен. Но нет никаких свидетельств того, что он вымер ПОСЛЕ Пунических войн. Кости этих слонов находят в более ранних слоях. Не факт, что они не вымерли вообще до появления цивилизации.
Похожий на него и ныне живущий "джунглевый африканский слон" тоже отлично подходит. Его содержать дешевле, так как он меньше сам по себе и меньше ест. Вот только добывать его в экваториальной Африке, а, главное, доставлять оттуда было затруднительно.
Живущий в саванне в изрядных количествах африканский слон тоже, как показали современные опыты, отлично поддаётся дрессировке и приручению.
Наконец, родившиеся в неволе индийские слоны, скажем, купленные в Сирии, тоже по-моему, возможный вариант. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 20:15:52
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2007
Сообщения: 310
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Nickey писал(а): |
|
я написал, что даже если они и были меньше, то не очень сильно..пусть на метр ниже в холке - хотя это уже и так сильно..соответственно размах башни, в смысле головы, - будет ну метра 2-1,5. этого более чем достаточно, чтобы скрыть частично человека среднего роста.
|
Если такой слоняра будет активно размахивать своей головой, погонщик быстро свалится с него.  Да, и голова заболит  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 21:29:33
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 11, 2009
Сообщения: 106
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
а кто ему будет давать махать головой? зачем погонщик-то нужен?
никаких лишних телодвижений...пока слон в эйфорию не впадет и не начнет всех топтать: своих, чужих и так далее)  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-04-2009 04:24:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Tengel писал(а): |
|
Наконец, родившиеся в неволе индийские слоны, скажем, купленные в Сирии, тоже по-моему, возможный вариант.
|
Ну, это экзотика. Рожденных в неволе слонов очень мало. Да и нерентабельно их с детства выращивать. Слонов ловят уже подросшими и приручают по ходу пьесы. |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-04-2009 14:32:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Chebur писал(а): |
| Цитата: |
| Эх, жаль нельзя провести реконструкцию!
|
Почему нельзя? Попробуй нарисовать чертеж и все поймешь.
Туда просто оченно трудно стрельнуть.
|
А потом тебя, о Чебур-сан Седалищем Своим Попирающий Спину Слона, будут охранять с полсотни лучников и пращников. Хрен приблизятся! |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-04-2009 18:15:22
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 TopGun
| Цитата: |
Версия красивая, но, если мне не изменяет память имеются данные об использовании погонщиками щитов в средние века. Была решена проблема устойчивости или слоны стали толерантнее?
|
А можно уточнить, откуда данные? Мне просто не попадалось таких изображений (хотя, конечно, я не так уж много смотрел, особенно по средним векам)
2 andrey
| Цитата: |
Игорь Дзысь, к примеру на своих последних реконструкциях (битва при Илипе и битва при Тунете) изображает погонщиков снаряжёнными щитами.
|
Дзысь, кстати, как говорят, известный сказочник (на его реконструкции по русскому доспеху было очень много критики) - прежде чем верить его щитам у погонщиков, нужно посмотреть откуда он их взял. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
