Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ про слонов |
|
Добавлено:
31-03-2009 16:01:01
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2007
Сообщения: 310
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Pipeman писал(а): |
По моему представлению сам по себе щит не так уж особо эффективен - у погонщика остаётся весьма много других уязвимых мест (при чём учитывая его расположение "сверху" наиболее уязвимы ноги), при этом сильно снижается его возможность "устойчиво сидеть" (да и не думаю. что слону понравится, что кто-нибудь будет его постоянно по башке задевать щитом)..
|
Версия красивая, но, если мне не изменяет память имеются данные об использовании погонщиками щитов в средние века. Была решена проблема устойчивости или слоны стали толерантнее?
Пресловутый здравый смысл подсказывает, что погонщик на «безбашенном» слоне – слабое звено. Мочить в первую очередь будут его. Логично, чтоб погонщик был защищен. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-03-2009 16:30:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Скажите, поклонники здравого смысла, а почему тогда всю легкую пехоту не обрядить бы в доспехи и шлемы, да еще щитами в рост человека не снабдить? А? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-03-2009 16:31:29
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 25, 2006
Сообщения: 471
Откуда: Одесса, Украина
|
|
Pipeman
Говорите "чушь" и при этом тут же (но уже своими словами) соглашаетесь с моими тезисами...
Странное общение у нас получается.
Я же сказал, что на монете скорее всего некое СИМВОЛИЧЕСКОЕ изображение "боевого слона". И вы с этим согласились.
Башенки с двумя бойцами внутри есть. (Изображение башенки и создает ОБРАЗ и СИМВОЛ именно боевого слона). Уберите башенку с бойцами с изображения и слон не будет похож на боевого.
Защитной брони на слоне или чего-то подобного - нет.
Погонщик вроде бы ничем не защищен.
*****************
Про башни
Если честно, думаю что башенки на слонах (так как их изображают стилизованно на рисунках) вряд ли выглядели именно так (крепостная башня с зубцами!!?).
Если вспомнить деревянные конструкции-помосты, которые используют сегодня индусы на своих рабочих слонах, то там видно, что размер помостов совсем небольшой. Как раз для 2-3 сидящих на корточках вплотную др. к др. человек.
Если представить себе башенку такого же размера по площади, то нет никакого смысла делать "зубцы" на такой маленькой башенке.
Это скорее всего чисто эстетический элемент, чтобы подчеркнуть именно СИМВОЛ слона - как некой "крепости или башни".
Глядя на сьемки (по ТВ) идущих слонов и сидящих на помосте пассажиров - видно что амплитуда колебания довольно приличная и сидящих людей шатает прилично. Причем шатает больше в бок, а не вперед-назад (как при езде на лошади или верблюде).
Если 2 бойца в башне должны стоять на ногах, то их при обычной хотьбе слона будет бросать от стенки к стенке внутри башенки.
Т.е. бойцам нужно крепко держаться руками за стенки башенки
....Не сильно удобно для ведения боя |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-03-2009 16:34:24
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2007
Сообщения: 310
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Скальд, с легкой пехотой аналогия не уместна, т.к. причины очевидны. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-03-2009 16:35:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
TopGun писал(а): |
Скальд, с легкой пехотой аналогия не уместна, т.к. причины очевидны.
|
Да неужели? Логика то та же. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-03-2009 16:41:30
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2007
Сообщения: 310
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
TopGun писал(а): |
Скальд, с легкой пехотой аналогия не уместна, т.к. причины очевидны.
|
Да неужели? Логика то та же.
|
Логика, она и в Африке логика. Легкой пехотой все понятно: (1) решение своих тактических задач и (2) дорого всех обряжать.
Со слонами все не так просто. Это не самый дешевый род войск, но тогда зачем оставлять очевидно слабое звено в виде незащищенного погонщика? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-03-2009 16:53:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
TopGun писал(а): |
Со слонами все не так просто. Это не самый дешевый род войск, но тогда зачем оставлять очевидно слабое звено в виде незащищенного погонщика?
|
Возможно потому что полководцы были не дураки и заметили, что погонщиков почему-то погибает куда меньше, чем казалось бы людям логичным будет гибнуть на первый взгляд . |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-03-2009 16:57:13
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2007
Сообщения: 310
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
TopGun писал(а): |
Со слонами все не так просто. Это не самый дешевый род войск, но тогда зачем оставлять очевидно слабое звено в виде незащищенного погонщика?
|
Возможно потому что полководцы были не дураки и заметили, что погонщиков почему-то погибает куда меньше, чем казалось бы людям логичным будет гибнуть на первый взгляд .
|
Вот это уже домыслы. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-03-2009 16:58:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Все ж лучше, чем нести ахинею про логические требования. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-03-2009 17:08:31
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2007
Сообщения: 310
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Все ж лучше, чем нести ахинею про логические требования.
|
Эко Вы загнули... внушает Вижу Вам нечем аргументированно возразить. Хотя я не собирался в чем-то уязвить Ваше самомнение. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-03-2009 17:13:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Мне? Это Вам надо аргументированно возразить, сиречь доказать, что источники пишут о частой гибели погонщиков слонов в битвах. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-03-2009 17:17:32
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
Игорь Дзысь, к примеру на своих последних реконструкциях (битва при Илипе и битва при Тунете) изображает погонщиков снаряжёнными щитами. |
Последний раз редактировалось: andrey (01-04-2009 12:57:39), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-03-2009 17:24:02
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2007
Сообщения: 310
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Мне? Это Вам надо аргументированно возразить, сиречь доказать, что источники пишут о частой гибели погонщиков слонов в битвах.
|
Скальд, только без обид! Мне представляется весьма любопытным то обстоятельство, что погонщики практически не защищены. Хотя, по сути все должно быть наоборот. Погонщик должен быть хорошо защищенным юнитом, т.к. это своего рода центр управления слоном. "Слон - животное полезное" и дорогое. Не понятно за счет чего обеспечивалась его защищенность, может действительно статистика потерь была благополучная, может умудрялись в большинстве случаев обеспечивать поддержкой пехоты? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-03-2009 17:35:13
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 25, 2006
Сообщения: 471
Откуда: Одесса, Украина
|
|
Осмелюсь предположить что слоны выполняли в армии роль не столько боевую, сколько "рабочую функцию".
Тут на форуме некоторые сами обозвали походя слонов - эдакими "тракторами"
Вобщем-то в этом по моему кроется суть вопроса.
Действительно - все мы знаем, что слон как животное прежде всего(!) полезен (нужен) именно для выполнения тяжелой физической работы (поднятие и толкание больших тяжестей). И никакое другое животное (осел, лошадь, верблюд, человек) так с этой работой не справится - как слон.
А теперь вспомним, что армия должна была в походе довольно часто форсировать реки. Мостов то нет!!
Всем строить плоты или понтонные мосты. Вот для постройки понтонных мостов слоны подходят. Да и перевезти на другой берег разную армейскую поклажу на себе - тоже идеальные животные.
И строить лагерь - тоже помогут (таскать бревна).
А поскольку армия имела слонов для работы то грех было не использовать их и в бою. Хотя тут слоны могли быть полезны и надежны в меньшей степени. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-03-2009 17:35:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Вообще-то давным-давно известно, что слон в одиночку в бою действует только в фантазии товарисчей типа тайро... В эллинистических армиях каждого слона окружает и охраняет отряд легкой пехоты - от 40 до 50 человек, прикрепленный к "своему" животному на постоянной основе. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|