| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ про слонов |
|
 Добавлено:
30-03-2009 19:17:05
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ой, это где-ж такую траву дают, то есть, это...
Где ж такие книжки-то пишут, где на Древнем Востоке существуют "рослые колесничные лошади?...
Это ж трава, хотя и не превысит, конечно, знаменитый "план Путина", в котором есть вся страна,
Но зато в "плане Путина" нет "рослых колесничных лошадей", а тут есть!
АВТОРА!!!
АВТОРА!!!
АВТОРА!!! |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
30-03-2009 19:22:18
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Тему скоро можно будет перенести в раздел "Фэнтэзи и фантастика"   |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2009 19:34:09
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 25, 2006
Сообщения: 471
Откуда: Одесса, Украина
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2009 19:44:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Nickey писал(а): |
|
не сочтите за глупость, но что мешало использовать римлянам слонов в Африке? я все про пуническую войну говорю...
|
Ники, тебе же ссылки дали на книги. В Armies of the Macedonian and Punic Wars (AMPW), на странице 41 написано:
"Нумидия также обеспечила большинство римских слонов, немногие первые, использованные против македонцев в 200 г., были захвачены Римом у Карфагена, но скоро к ним присоединились 10, посланные Массиниссой, и Нумидия посылала слонов сражаться в Магнисии (190 г, 16 африканских слонов), Пидне (168 г, 34 африканских слона), в Третьей Пунической войне и в Нумантии в 134 г., когда они сопровождались лучниками и пращниками".
Года и количество слонов для Магнисии и Пидны я взял из той же книги из раздела про описание битв.
Также римляне и других слонов использовали, посмотри книги, эту и The Armies and Enemies of Imperial Rome (AEIR). |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2009 19:53:52
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ага, ну примерно так я и думал.
Ещё Тайро можно на "Властелина колец" сослаться. Это ещё более уважаемый источник.
КНИГИ надо читать!
А не бредовые статьи, у которых даже автора нет нормального! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2009 20:14:38
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
А может это какой нибуль Альбертов или Фоменко под другим ником?
А про слонов.
А зачем нам подножный корм?
В принципе, армия (если небольшая, т.е. до 1000-1500 человек) могла частично обеспечивать себя подножным кормом, слоников тоже можно травкой под ногами кормить. |
_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2009 20:37:49
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| А Пеленнорские поля? |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2009 21:15:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| до 1000-1500 человек
|
Ты нули не забыл? Это не армия, это отрядик. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2009 22:46:45
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 237
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
В 29 Парабеллуме статья про слонов поздней Античности, там и ссылки на классический период есть. Спросить с Горца у него должен быть заначен.
В ней Рейнс (шотландец) много рассуждает про слонов в осадном деле и как раз про всякую работу обозную.
Не по делу, но вот собрал материал, долго анализировал над ним...
То, что слонам есть нечего давно известно, именно по этому их поголовье значительно снизилось с античных времен, более того, именно индийским слонам повезло и они оказались в стране, которая их смогла прокормить и даже полноценно использовать на полях сражений, иногда кормить приходилось в ущерб самому населению. Один раджа даже стеллу установил: будьте прокляты люди и да здравствуют слоны!
А как использовать слона в хозяйстве небольшой индийской деревни невыгодно, знает любой зачуханый гангжец. И если и используют слона, то только индусы из касты Мазоха Истого. |
_________________
Вах. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 04:23:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| TTK писал(а): |
|
А как использовать слона в хозяйстве небольшой индийской деревни невыгодно, знает любой зачуханый гангжец. И если и используют слона, то только индусы из касты Мазоха Истого.
|
 Ну, один-то трактор на деревню должОн быть... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 10:02:43
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Vasiliy111
| Цитата: |
| Цитата: |
Nickey писал(а):
не сочтите за глупость, но что мешало использовать римлянам слонов в Африке? я все про пуническую войну говорю...
|
Ники, тебе же ссылки дали на книги. В Armies of the Macedonian and Punic Wars (AMPW), на странице 41 написано:
"Нумидия также обеспечила большинство римских слонов, немногие первые, использованные против македонцев в 200 г., были захвачены Римом у Карфагена, но скоро к ним присоединились 10, посланные Массиниссой, и Нумидия посылала слонов сражаться в Магнисии (190 г, 16 африканских слонов), Пидне (168 г, 34 африканских слона), в Третьей Пунической войне и в Нумантии в 134 г., когда они сопровождались лучниками и пращниками".
|
Василий, насколько я понимаю, Nickey спрашивал скорее всего про Вторую Пуническую, как наиболее "раскрученную" - а там ответ скорее всего из серии - "не сложилось". |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 10:40:19
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Значит, отряд.
Просто для армии более чем в 5000-8000 человек невозможно будет обеспечивать достаточную ее часть подножным кормом.
А армия в 20000 человек уже маленькая? |
_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 10:46:51
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А это смотря по каким меркам судить.
Если по меркам войн Диадохов, особенно Сирии Слевкидов с Египтом Птолемеев, -- то маленькая. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 10:49:04
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2007
Сообщения: 310
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Немного офтоп, но раз пошел разговор про слонов и слонницу... Использовались ли в античности погонщиками щиты для защиты от стрел и дротиков, в частности в карфагенской армии? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2009 10:56:44
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
Почему бы и нет, думаю использовались. Изображений с боевыми слонами не так уж и много, поэтому опираюсь на предположение  . |
|
|
|
|
|
|
|
