Зарегистрирован: Apr 23, 2008
Сообщения: 432
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
1. Обычно "Русь до Ивана", это до Ивана 3.
2. У мну вопрос, а что такое стрельцы до Ивана Грозного?
Помимо того, что их вроде как только в 1540-е гг. создали, есть вполне актуальный вопрос внешнего вида. Насколько мне известно, ни одного детального описания пищальников Ивана 3 или Василия 3 не существует.
1. До Ивана IV
2. Вообще-то он не создал стрельцов ,а выделил (выбрал) 3 тысячи и поселил на Воробьёвых горах, т.е по логике ,ему было из кого выбирать. А то вы из царя кого то изобретателя делаете, т.е он создал что-то типа элитного подразделения на фоне всего пешего войска. Ведь даже при осаде Казани столько стрельцов (уже организованных в приказы) не набралось бы по всей Руси, значит были и другие стрелки и пешие ратники. Вот их то я и имею в виду. Жень, ты же сразу всё понял, зачем подкалывать-то? Насчет обмундирования, у Соколова встречается описание, что в гражданском платье, в шишаке с бармицей и с пищалью. Я думаю и с "апостолами"и с фитилём. Если так делать-я думаю, правильно будет. Можно и тегиляем разнообразить.
Исправил в тексте ошибки. Будьте так любезны-проверяйте ваши комментарии хотя бы в Word. Потому что они выглядят издевательством и над орфографией и над пунктуацией русского языка.
Модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
nik писал(а):
Я думаю и с "апостолами"и с фитилём.
То есть создавать "слона"?
Не будете ли любезны подсказать, когда "апостолы" появились в ЗапЕвропе? Были ли они принадлежность аркебузиров или уже только мушкетеров?
nik писал(а):
Насчет обмундирования, у Соколова встречается описание, что в гражданском платье, в шишаке с бармицей и с пищалью.
А как платье-то выглядело?
Я ведь не просто так подкалываю. Дело в том, что доступной и подробной информации о платье и снаряжении русского воинства 15 - п.п.16 веков очень мало. Я не спорю, что найдется и с десяток людей, которые владеют темой, хотя бы частично. Но ширмасдоступного нет ничего.
Да, неплохо разобрана тема оружия и доспеха. Кое-то известно о парадном платье. За сим начинает весьма непроглядная тьма, к тому же еще и затуманенная такими фантазиями как картинки Оршинской битвы или рисунки из Герберштейна (первую рисовали в Германии спустя 3 десятка лет и "по словесному описанию", а вторые - не более чем наброски).
Зарегистрирован: Apr 23, 2008
Сообщения: 432
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
Ну и на последок - о котором Соколове идет речь?
Ну ясно, что не о "сире". А который писал историю Руси, не помню имени.
Я про одежду сдаюсь-там просто написано было "гражданское платье ", ну наверное похожее на стрелецкое. Только попроще, может и покороче.
Я еще раз исправил ваши ошибки и снова настоятельно прошу вас обратить внимание на грамматику и правописание.
Модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
nik писал(а):
ну наверное похожее на стрелецкое ,тока попроще ,может и покороче .
Известное и типичное для нашего восприятия стрелецкое платье, это вообще 17 век. Нет никаких оснований предпологать, что мода в Московии была совершенно застоявшейся.
Я читал диссерт об эволюции моды обувной (на материалах тверских кожевенных мастерских), так вот в 15-16 веках каждые 15-20 лет появлялись новые "типы", не считая "раритетов" (моделей не представленных значительным количеством находок). Почему не должно того же быть в одежде?
Зарегистрирован: Apr 23, 2008
Сообщения: 432
Откуда: Москва, Россия
Не готов спорить, не обладаю нужной инфой. Ну ты же профессиональный историк, можешь же и подсказать Харону, как правильно. Ведь можно же и обобщить несколько тебе известных направлений.
И в иллюстрированной энциклопедии "Костюм, униформа и оружие в России с древнейших времён до XVII века "издательства Эксмо,(я понимаю, что упрощенка для детей) кое-какие костюмы есть. Все делают с ошибками, а если мало инфы-то тут дорога просто открыта, никто замечание не сделает (потому что сам не знает). А тема то интересная, если написал не очень правильно, то извиняюсь-сам запутался в эмоциях ,так хочется и пищальников и гражданских (крестьян), т.е. посошных. Можно и просто ратников.
Я еще раз исправил ваши ошибки и снова настоятельно прошу вас обратить внимание на грамматику и правописание.
Модератор
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"2. Вообще-то он не создал стрельцов ,а выделил (выбрал) 3 тысячи и поселил на Воробьёвых горах, т.е по логике ,ему было из кого выбирать."
Не так. Были мобилизованы псковские пищальники - т.е. ополченцы, вооружённые огнестрелом. Что-то типа даточных людей Псков выделил. Это была разовая акция для осады Казани. В полевых сражениях такие бойцы не участвовали. Поэтому это набор на одну-единственную военную акцию будет. Нафиг. Ну может ещё с натяжкой можно будет сказать, что эти перцы с пищалями - казаки Ермака. Но к ним тогда надо ещё казанцев и кучумцев делать - иначе воевать будет не с кем.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Baraka писал(а):
Не так. Были мобилизованы псковские пищальники - т.е. ополченцы, вооружённые огнестрелом. Что-то типа даточных людей Псков выделил. Это была разовая акция для осады Казани. В полевых сражениях такие бойцы не участвовали. Поэтому это набор на одну-единственную военную акцию будет. Нафиг. Ну может ещё с натяжкой можно будет сказать, что эти перцы с пищалями - казаки Ермака. Но к ним тогда надо ещё казанцев и кучумцев делать - иначе воевать будет не с кем.
+
Vitaly писал(а):
Может проще и логичнее городовых казаков сделать?
И на пищальников пойдут и на ватагу Ермака, а назвать как удобнее.
Проблему того, что такой набор с точки зрения историчности - не более чем фантазия, это не отменяет.
Те же казанцы и кучумцы как выглядели?
Про парадный костюм высших лиц кой-чего известно, а дальше?
Вот и одевают по традиции и Ермака и Ко, и пеших воинов Ивана Грозного, с плеча воинов Михаила Федоровича))
Про доспехи, ясное дело, извесно много больше, а во про платье - очень мало. Особенно с учетом того, что платье с одним названием в разное время не редко сильно разным было (тот же кафтан кафтану рознь).
Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
Baraka писал(а):
Не так. Были мобилизованы псковские пищальники - т.е. ополченцы, вооружённые огнестрелом. Что-то типа даточных людей Псков выделил. Это была разовая акция для осады Казани. В полевых сражениях такие бойцы не участвовали. Поэтому это набор на одну-единственную военную акцию будет. Нафиг. Ну может ещё с натяжкой можно будет сказать, что эти перцы с пищалями - казаки Ермака. Но к ним тогда надо ещё казанцев и кучумцев делать - иначе воевать будет не с кем.
+
Vitaly писал(а):
Может проще и логичнее городовых казаков сделать?
И на пищальников пойдут и на ватагу Ермака, а назвать как удобнее.
Проблему того, что такой набор с точки зрения историчности - не более чем фантазия, это не отменяет.
Те же казанцы и кучумцы как выглядели?
Про парадный костюм высших лиц кой-чего известно, а дальше?
Вот и одевают по традиции и Ермака и Ко, и пеших воинов Ивана Грозного, с плеча воинов Михаила Федоровича))
Про доспехи, ясное дело, извесно много больше, а во про платье - очень мало. Особенно с учетом того, что платье с одним названием в разное время не редко сильно разным было (тот же кафтан кафтану рознь).
Это да.
Но про платье воинов Донского или Невского мы больше знаем?
Народ просто хочет мужичков с пищалями и в кольчужках и шишаках и без них. Примерно, и с допущениями. Им поиграть, а не дисер писать.
Строгости - это для академиков.
Картинки то какие-то есть. Поместную конницу же сделали.
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Eromin писал(а):
Марс сделал уже кучу наборов под вывеской Грюнвальда. Там и на Московию и на татар фигурки найдутся.
Только с размером они облажались по-полной. Нафиг эти гиганты не нужны. Они ни с кем не становятся рядом. Даже гигантские золотоордынцы звездовские - мельче лёгкой конницы от Марса. Вся линейка на Грюнвальд - одно большое разочарование. Я планировал затариться под Тохтамыша или Тимура, литовцев взять - но так ни одного набора и не купил и не куплю.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
