| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Звезда 8065. Русская поместная конница |
|
 Добавлено:
04-05-2009 19:03:24
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
| Vitaly писал(а): |
1. Численность Стрельцов росла с ростом эффективности.
2. Жили в слободах. Всегда под рукой. Кликнул царь и пошли. Как в "Иван Васильевич меняет проф." помните? А поместных по деревням искать надо.
3. Стрельцов при необходимости сажали на коней. Или вы думаете они из седла выпадали?
4. Посоха тоже малоподвижная, и что, помещики на себе обозы волокли?
А если пушкарей не хватало? Поместных послать. Боярам хоромы строить некому. Поместных пошлем.
Если не хватало пехоты, набирали еще. Это дешевле.
Пешему бою тоже учиться надо.
|
1-3. Первые 3000 стрельцов сформировали в те же 1550-е гг. Введение пищалей у поместных был шаг вполне актуальный на тот момент.
4. Посошное войско собирали в исключительных случаях - его даже на Молоди небыло.
За обозом поместного следили его холопы, не боевые, а обычные.
| Vitaly писал(а): |
Что-то быстро деградировали? Только Новгород взяли, от Б.Орды отбились, Северские земли у Литвы вернули, Казань подчинили, Ливонцев отбили, и сразу деградировали?
Всем бы так деградировать.
|
Деградация одного вида оружия не означает слабости армии.
У Литвы и татар, например, почти небыло пехоты. Что не мешало им время от времени сильно бить Московское государство.
| Vitaly писал(а): |
Как гусары из Венгрии прямо в Литву мимо Польши попали?
Как раз наоборот, в богатой Польше наемные хоругви, в бедной архаичной Литве посп. рушение. Литва -родина слонов? И проигрывала Литва Москве пока Польша и Баторий не ввязались.
|
1. Повторяю, Статут ВКЛ 1529 года устанавливает для литовского посполитого рушения вооружение аналогичное тому, которое в 1570-х гг. будет введено для польских гусар.
Тут нет места "я думаю так или так", это зафиксированый факт.
2. Победы Батория связаны в куда большей степени с тем, что он мог использовать ресурсы не только Литвы, но и Польши, чего не могли последние Ягеллоны.
| Vitaly писал(а): |
|
До Годунова в коннице луки преобладали. И войско почти всегда конное.
|
И что из этого вывод что поместные это конные лучники высокого качества поголовно? И что тактику только стрелковую использовали?
| Vitaly писал(а): |
|
В статьях о пищальниках в Цейхгаузе приводятся. Из посадского населения набирали, как и стрельцов.
|
Не совсем понял о чем вы.
В статьях Игоря Пахомова в 20 и 24 номерах ни слова нет о конных пищальниках.
|
Описание вооружения элитной рус. конницы из выборных служилых людей разных городов, составлявших государев полк 1556/57 г..
1556/57 г. - Книга раздачи жалованья служилым людям государева полка (отрывок)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Bojarsk_kniga_1556/frametext1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Bojarsk_kniga_1556/frametext2.htm
Коломенская десятня 1560-80.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Desjatni_XVI_v/text1_2.htm
Полно саадаков. Никаких пищалей не упоминается.
У выборных много копий и доспехов.
Ваше утверждение об распространении огнестрела у поместных в 1550-х пока ничем не доказано.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Schlacht_Molodi/frametext.htm
Описание Молодей. Пищали упоминаются у казаков и у др., но не у поместных.
| Eromin писал(а): |
|
И что из этого вывод что поместные это конные лучники высокого качества поголовно? И что тактику только стрелковую использовали?
|
Да, конные лучники с соответствующей тактикой. Такая тактика не запрещает ни спешивания ни исп. гуляй-города.
О поголовном качестве судить не возьмусь.
| Eromin писал(а): |
| Vitaly писал(а): |
|
]В статьях о пищальниках в Цейхгаузе приводятся. Из посадского населения набирали, как и стрельцов.
|
Не совсем понял о чем вы.
В статьях Игоря Пахомова в 20 и 24 номерах ни слова нет о конных пищальниках.
|
Речь шла о неаристократическом (посадском) присхождении пищальников и стрельцов.
Кон. пищальники описываются на казанский поход (ранний). Не помню где. 1000 пеших. 1000 кон.
Какими источниками вы руководствуетесь для утверждения о драгунском характере рус. кон 16 в?
З.Ы.
Поместный с пищалью с ком. литника похож на рис. из Цейхгауза 19 на 1633г.
Знаменосец похож на рис. из 16 Цейхгауза на 1680г.. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
04-05-2009 20:53:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Фигурка с пищалью типа первый русский драгун 
Викурга полковника уж больно пучеглазая на мой азгляд получилась 
Вопрос по доспеху полковничьему - насколько его доспех соответствуют западному аналогу. Вообще насколько латный доспех был популярен на Руси в это время. |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-06-2009 14:53:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
почему, кстате, тема в разделе античность и средневековье? Всеж набор больше к новому времени относится 
а вот и обзор: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1713 Вообще забавно - у них стрельцы с гусарами идут в разделе оттоманская империя, а помесные в отдельном разделе ренесанс  |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-06-2009 16:05:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-06-2009 16:11:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Значит и там и тем  |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-06-2009 16:24:30
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Если вы по поводу того, на каком форуме должна лежать эта тема, то про форум озаглавленный "Античность и Средневековье" в комментарии написано: "...Военное искусство античности и средневековья (5 млрд. г. до н.э. - 1648 г. н.э.). Игры по данному периоду..."
Согласен, что в форуме период шире чем классическое средневековье, но следующий форум охватывает тематику с 17 века... Поместные - на пересечении временной привязки форумов, имхо всё же ближе именно к первому... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-06-2009 17:44:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Я к тому заметил что когда точно не знаешь где нужная ветка - бывает сложно найти. Ввели бы на форуме поиск по названию ветки - искать было-бы проще и лишних веток бы не появлялось. |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-08-2009 10:19:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
|
|
| Кого можно использовать в "союзники" к этому набору и кого можно поставить против? |
_________________
Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-08-2009 10:46:14
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Ltyz писал(а): |
|
Кого можно использовать в "союзники" к этому набору и кого можно поставить против?
|
Стрельцов конечно можно в пару ставить, а более из коробки - никого.
Хотя теоретически можно ДДСовских ландскнехтов и рыцарей за Ливонцев ставить и Ливонскую войну играть.
А в качестве шведов использовать тех же рыцарей ДДС и фигурки из наборов Конкистадоров.
А вот литовцы и поляки "провесают". |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-08-2009 11:18:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Кого можно использовать в "союзники" к этому набору и кого можно поставить против?"
Я планирую ставить поместных, стрельцов, рейтаров и кирасиров Mars (Revell) и пехоту на 30-летку Revell'a против орионовских гусар, конных казаков, опять же рейтар и западной пехоты и играть Смутное время. Не хватает, на мой взгляд, только толковой казацко-польской-литовской пехоты и артиллерии для обеих сторон, т.к. орионовские казаки почти без огнестрела и страшны. В этом плане я большие надежды возлагаю на набор казаков от Звезды. |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-08-2009 11:21:06
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 24, 2007
Сообщения: 353
Откуда: Харьков, Украина
|
|
| Baraka писал(а): |
|
В этом плане я большие надежды возлагаю на набор казаков от Звезды.
|
Главное чтобы этот набор не был конным  |
_________________
Генерация случайных чисел - слишком важный вопрос, чтобы оставлять его на волю случая.
Детям в интернет нельзя. От детей интернет тупеет |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-08-2009 11:22:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
| Как правило, Звезда сначала всегда делает пехоту, а потом конницу, поэтому я смотрю в будущее с оптимизмом . |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-11-2011 17:16:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
случайно наткнулся на рисунок с которого звезда явно сделала знаменосца на обороте коробки
|
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-11-2011 20:47:40
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Угу.
Так и писали, что сделали скорее рейтара, чем поместного. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-11-2011 00:08:31
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Feb 07, 2007
Сообщения: 482
Откуда: Фрязино, MO, Россия
|
|
| У меня есть целая пачка календариков включая и этот на период Куликовской битвы и казаков и рейтар |
_________________
Меч твой единственный друг что избавит тебя от врагов |
|
|
|
|
|
|
