Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"А как вы по одежде драгун и опричников отличаете?
По-моему, просто поместный."
В том-то и дело, что сложно по одежде на такой картинке отличить - может есть у него там собачья голова с метлой, может нет, и шубу мехом наружу он снять мог перед боем, но у опричников "огненного" боя не должно было быть, а у драгунов - лука. Драгун - это стрелец на коне, в общем-то, по одёжке. На картинке как раз что-то в этом роде и нарисовано. А картинка опричника есть в "Новом солдате" по армии Ивана Грозного.
Если это "просто" поместный - меня смущает полное отсутствие защитного снаряжения. Этакий стрелец на коне с луком. Теоретически это может быть казак, но не крестьянин "показачившийся", а профессиональный вояка "по прибору" незнатного происхождения откуда-нибудь со степной границы.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия
Baraka писал(а):
"А как вы по одежде драгун и опричников отличаете?
По-моему, просто поместный."
В том-то и дело, что сложно по одежде на такой картинке отличить - может есть у него там собачья голова с метлой, может нет, и шубу мехом наружу он снять мог перед боем, но у опричников "огненного" боя не должно было быть, а у драгунов - лука. Драгун - это стрелец на коне, в общем-то, по одёжке. На картинке как раз что-то в этом роде и нарисовано. А картинка опричника есть в "Новом солдате" по армии Ивана Грозного.
Если это "просто" поместный - меня смущает полное отсутствие защитного снаряжения. Этакий стрелец на коне с луком. Теоретически это может быть казак, но не крестьянин "показачившийся", а профессиональный вояка "по прибору" незнатного происхождения откуда-нибудь со степной границы.
Драгуны - это уже полки нов. строя 17в и с огнестрелом. А кон.лучниками были и казаки и ратные люди помещиков, да и помещики не все в доспехе были, а луки имели многие.
Из картинки В НС не следует, что опричники не использовали огнестрел и доспехи.
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Драгуны - это уже полки нов. строя 17в и с огнестрелом."
Кто же пишет обратное?
"А кон.лучниками были и казаки и ратные люди помещиков, да и помещики не все в доспехе были, а луки имели многие."
Я написал, что "стрелец с луком на коне" - скорее казак или опричник, чем собственно поместный. А по поводу доспеха - тегиляй как минимум должен присутствовать. Если уж и были настолько нищие поместные, что не могли его себе позволить, то представлять такого в наборе - бессмысленно. Это будет маргинал.
"Из картинки В НС не следует, что опричники не использовали огнестрел и доспехи."
Согласен. Но если у вас есть сведения, что опричники использовали огнестрел и доспехи поделитесь плиз. Я таких сведений не встречал.
Вообще речь больше шла о том, откуда взяты модели для фигур - глядя на крайнюю левую фигуру мне пришёл в голову только опричник из НС, т.к. изображения такого поместного я нигде не видел.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия
Baraka писал(а):
И малость огорчает крайний слева - по одежде драгун, но с луком вместо ружья или это опричник?
Так я и написал, что подозревать в нем драгуна нет оснований.
Про опричника я спросил, как вы его опознали, т.к. метел и собачьих голов я не заметил. Кроме того, опричники предпочитали носить черную одежду, а по вооружению их отличия от поместных мне неизвестны.
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Посмотрел картинку. Подумал.
Нафиг опричников (ничем они от простых поместных толком не отличались) - у нас хватало поместных без доспехов, особенно в 1610х-1630х гг. (90% доспехов не имели)
Итого имеем:
Комгруппа- воевода с Чен-ла, прапорщик явно под виянием Цейхгауза (есть там картинка с рейтарским прапорщиком), но на знамени явно что то похожее на иконописный образ, а не стандартный крест с признаками, трубач же какой то странный, особенно труда. Судя по числу фигурок на командной плате будет еще кто то, это точно.
Обычные - всадник в тегиляе и совней с Чен-ла, на заднем плане заметен лучник в бахтерце и мисюрке оттуда же. Наконец очень интересна троица с саблями на втором плане - в шапке и кафтане с ружьем, деятель в шлемаке, латах и с ружьем, ну и еще какой то тип в кольчуге, шеломе и явно с ружом. Видно была задумка сделать этакие универсальные фигурки как на конец XVI в., так и на начало XVII в. с возможностью конверсии в рейтар и драгун.
Судя по наличию огнестрела вместе с луками набор пойдет преимущественно на конец XVI- 1ю половину XVII в., потом все таки регулярная уже в общем конница была. Будет наверное 3+1 комгруппа, 3 мужика в тегиляях, 3 лучника и 3 вида с сабляи по 3 штуки.
Т.е. компоновка будет как у польских гусар.
З.Ы. НС (Оспрей) по московитам в топку.
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
jet37 писал(а):
Цитата:
Что, то я не понял, вроде после крестьян цветная картинка у прусаков появилась, а тут уже помесные...Или они их напару делают
Можно ссылочку на пруссаков?
Была где-то ветка где Звезда анонсировала наборы на этот год, там были черно-белые рисунки немцев и русских на 2мир., парфяне, поместные и цветная картинка прусаков, но счас тему я найти не мог
Вообще надо ввести на сайте какой-то поиск по названиям тем, а то старые темы найти бывает очень сложно и часто из-за этого плодяться одинаковые по темам ветки
Malcolm писал(а):
З.Ы. НС (Оспрей) по московитам в топку.
Он настолько ужасен??? Хотя русский конный барабаньщик на Куликовскую битву меня несколько удивил...
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Я вот чего не понял: как это 19 фигур в восьми позах? Если на ординарных литниках пять фигур в пяти позах, то как ещё 4 фигуры могут получиться да в трёх позах? На командный засунут 4 фигуры, причём 2 одинаковые?
Или как в случае случае с новой пешей русской дружиной засчитают за две позы одну и туже фигурку, но с разными руками??? Непонятно..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"у нас хватало поместных без доспехов, особенно в 1610х-1630х гг. (90% доспехов не имели)"
А на что же они жалованье в 30 руб. полученное от Минина с Пожарским тратили? Неужели всё на еду уходило? Казаки первого ополчения считали дворян второго - "богатыми".
"З.Ы. НС (Оспрей) по московитам в топку."
Блин, такое чувство, что в топку надо все НС, т.к. стоит начать заниматься серёзно любой армией и обнаруживается куча косяков . В чём правда, братья ?
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
.
.
. В чём правда, братья 
