| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Боспорское войско и миниатюры |
|
 Добавлено:
15-02-2009 23:31:04
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
Теперь относительно исходного вопроса темы.
Фиреофоры на Боспоре. Какие миниатюры подойдут, решайте сами.
Надгробие из Ахтанизовского лимана, вероятно, рубеж II-I вв до н.э.:
Воин, возможно, одет в кольчугу с коротким рукавом поверх туники.
Терракотовые статуэтки:
|
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
15-02-2009 23:44:51
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
Всадники, конец I-II вв н.э.:
Приведенная выше стела Трифона, сына Андромена(Танаис):
Пешие воины, II в н.э., роспись склепа 1872 г.:
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-02-2009 23:54:46
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
И еще любопытный эпизод из противостояния Котиса с Митридатом VII. Описание армии Котиса(союзники-римляне и аорсы) у Тацита(Анналы, XII, 16):
"И вот, построившись походным порядком, они выступают: впереди и в тылу находились аорсы, посередине — когорты и вооруженные римским оружием отряды боспорцев."
Это конец 40-хх гг I в н.э. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-02-2009 01:44:46
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 09, 2008
Сообщения: 63
Откуда: Химки, MO, Россия
|
|
| Я бы с удовольствием купил бы книгу Виноградова ,да нет её в магазинах.Спасибо всем за советы,они мне очень помогли. |
_________________
Вновь дьявол,как по нотам
Ведет игру свою
Католик с гугенотом
Опять сошлись в бою |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-02-2009 13:31:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Tartes писал(а): |
|
Я бы с удовольствием купил бы книгу Виноградова ,да нет её в магазинах.Спасибо всем за советы,они мне очень помогли.
|
А по Интернет-магазинам? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-02-2009 15:34:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Их бин каюсь. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-02-2009 21:52:34
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Модераториал
Еще одна "попытка сострить в адрес оппонента", столь похожая на хамство-и в адрес пользователя Недобитый_Скальд воспоследует суровая, но справедливая кара. Считайте это устным предупреждением. И не переводите его в полноценное.
Пользователю Ronin'у тоже советую подумать.
Модератор. |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-02-2009 18:20:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| DonRumata писал(а): |
Я не совсем понял, причем тут некрополь Ольвии, если речь идет об армии Боспорского царства.
|
| Eromin писал(а): |
| Ronin писал(а): |
|
Посмотрите на некрополи Херсонеса и Ольвии. Это поможет вашим размышлениям.
|
А это при чем тут?
Мало того, что города эти находились в положении подобному Пантикапею, так еще и некоторое время - под его прямым влиянием.
|
Не надо терять нить дискуссии. Это относится к тому, что было процитировано:
| Цитата: |
| Боспорские города не похожи на другие греческие города уже хотя бы тем, что в их некрополях в эпоху классики и эллинизма есть погребения с оружием,- нонсенс для греческих городов метрополии.
|
Вы относите Ольвию с Херсонесом к "боспорским городам"? Даже в этом случае, могу только посоветовать сравнить захоронения в Греции и, скажем, в Сицилии эпохи эллинизма. Выводы будут идентичными.
| DonRumata писал(а): |
Кстати, что подразумевает понятие "обычная эллинистическая армия"? Как у Селевкидов, Птолемеев, Антигонидов? Т.е. с фалангой сариссофоров, слонами, царской агемой?
|
Про царскую агему - тезис не мой, а Горончаровского. 
Как, кстати, и мнение, что боспорская армия была подобна другим эллинистическим армиями.
Не надо пользоваться "женским аргументом" - приписывать собеседнику бредовые утверждения и убедительно их разувенчивать. Я про слонов и сариссофоров. Про "агему" - никаких данных о её существовании в Боспоре нет. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-02-2009 18:34:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
А вот что в реальности написал Горончаровский (С. 25) о царской гвардии - "это военное подразделение, по-видимому, выступало как конный корпус типа "агемы", отряда конницы численностью в тысячу человек, в войске Селевкидов".
А вот что писал в реальности Горончаровский по второму пункту (С. 17) - "в военном отношении Боспор во многом унаследовал опыт эллинистических монархий, возникших на развалинах державы Александра Македонского, дополнив его отдельными достижениями римлян". Из последующего текста видим, что таковой монархией был Понт.
Лучше читатьоригиналы, а не их оригинальный перепев Ронином, не так ли?
А что, в Сицилии эпохи эллинизма захоронения граждан с оружием как грибы торчат? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-02-2009 21:09:27
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
| Ronin писал(а): |
|
Вы относите Ольвию с Херсонесом к "боспорским городам"? Даже в этом случае, могу только посоветовать сравнить захоронения в Греции и, скажем, в Сицилии эпохи эллинизма. Выводы будут идентичными.
|
Опять не понял. Вы зачем-то сами вспомнили Ольвию и Херсонес, хотя речь была не о них. Теперь Сицилия.
Это как-то связано с Боспорским царством? Или с метрополией?
А, это все Ваш тезис про "похожи на другие греческие города".
"Греческие города", "обычная эллинистическая армия"-емкие и конкретные формулировки. Куда там Горончаровскому с Виноградовым. 
| Ronin писал(а): |
Про царскую агему - тезис не мой, а Горончаровского.
Как, кстати, и мнение, что боспорская армия была подобна другим эллинистическим армиями.
|
Вот только не надо мне вольно пересказывать текст Горончаровского, читая "между строк" то, чего там нет. Там это несколько иначе сформулировано. Собственно, Скальд уже и процитировал.
| Ronin писал(а): |
Не надо пользоваться "женским аргументом" - приписывать собеседнику бредовые утверждения и убедительно их разувенчивать. Я про слонов и сариссофоров. Про "агему" - никаких данных о её существовании в Боспоре нет.
|
Да нет, я в отличие от Вас, между строк не читаю. Поэтому и попросил расшифровать смысл употребленного Вами понятия "обычная эллинистическая армия". Согласитесь, есть существенная разница между такой формулировкой и осторожной формулировкой Горончаровского про "во многом унаследовал опыт эллинистических монархий".
Предлагаю эту интересную дискуссию закрыть.
Потому что ничего нового и конструктивного по военному делу Боспора тут не прозвучит.
Если так наболело, пишите свою книгу по военному делу Боспора-с интересом почитаем. А то ругать других(не читая их работ) на форуме-дело нехитрое. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-02-2009 13:53:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Цитата: |
| А то ругать других(не читая их работ) на форуме-дело нехитрое.
|
Ага. Вот если б г-н Ронин творчески пообщался с г-ном Горончаровским и после общения стал его критиковать, эт нормально. Если б он не общался, а просто прочитал его книгу и стал критиковать, эт нормально. А иначе - непонятно выходит...
DonRumata
Не подскажете, и много ли захоронений граждан с оружием на Сицилии в классику-эллинизм? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-02-2009 16:44:10
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
Специально не интересовался.
Недавние раскопки некрополя Гимеры выявили погребения воинов(судя по травмам и засевшим в костях наконечникам стрел), павших в боях с карфагенянами(V в до н.э.). Они без оружия.
Опять же, не знаю, как Сицилия и Великая Греция связаны с Боспорским царством. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-02-2009 16:56:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Вот и я про тоже. Впервые слышу, что на Сицилии греков находили погребения с оружием...
| Цитата: |
| Опять же, не знаю, как Сицилия и Великая Греция связаны с Боспорским царством.
|
Честно говоря, я тоже не знаю...
Подождем ответа Ронина. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
