Forums-viewtopic-Форма гусарских полков русской армии 1810-1816 «Поле боя»

Огромное спасибо всем, кто откликнулся!

Часть вопросов для себя уяснил, но, как всегда, сразу возникли и новые:
На форуме сайта chen-la.com -> Униформа, историческая достоверность обсуждался вопрос формы русских гусар на 1812 год, а было это еще в 2005 году. Там тоже много интересного, но упоминается, что Павлоградский гусарский полк «получил только один Георгиевский штандарт» (неясно только белый или цветной, но мое мнение, что белый). Кроме этого про один Георгиевский штандарт говориться и в одном из номеров военно-исторического журнала за 1993 год. К сожалению, у меня от него остались лишь выжимки в электронном виде, может кто-то найдет статью целиком? Точнее было две статьи – одна про знамена пехотных полков, другая про кавалерийские штандарты.
Может и тут Висковатов ошибся, и штандарт был только один?

По поводу знамен у конных егерей:
В воспоминаниях к полковой истории 18-го гусарского Нежинского полка есть информация, что при переименовании Нежинского драгунского полка в конно-егерский штандарты обр. 1803 года, полученные полком в 1809 году, «должны быть отправлены на вечное хранение в Военное Министерство, но после обращения полковых офицеров к Императору и получения Высочайшего Повеления оставлены в полку».
Получается, что в заграничных походах полк со штандартами?

А драгунские полки, переименованные в уланские в 1812 году (Ямбургский, Оренбургский, Житомирский, Сибирский, Владимирский, Таганрогский, Серпуховский), тоже могли сохранить штандарты или я не прав?

Хатиман писал:
Чины в Лейб-гвардии Казачьем не армейские разве?

Да вы правы. Есть расписание Лейб-казаков перед Аустерлицем и перед Бородино, так там нет ни войсковых полковников, ни есаулов, ни хорунжих, а есть полковники и ротмистры.

nautilus:

Рейтаръ
Спасибо за информацию! К сожалению был не прав Sad

А не подскажете - где можно достать интересующие статьи в электронном виде?
С уважением!

На сайте ВИЖ - выложены номера, начиная с 2004 года http://www.mil.ru/info/1068/11278/11845/25231/index.shtml
Более ранних, увы, целиком не встречал.

nautilus: где достать не знаю. У меня есть в бумажном, могу отсканировать, но где-то через неделю. Пишите координаты в личку.

АРМЕЙСКИЕ ГУСАРЫ 1812
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=coppermine&cat=13686
Рис. Р.Папасиоса-Фернандеса, П.Ф.Космолинского
Наше представление об облике гусар той поры в значительной мере основывается на материалах классического труда А.В.Висковатова . Естественно, что и все последующие работы, где затрагивался этот вопрос , практически лишь цитировали «Историческое описание...».
Однако тщательное изучение документальных и иконографических источников, предпринятое для уточнения некоторых неясностей в «каноническом тексте», убедило нас в том, что все эти прочно укоренившиеся данные во многом неверны и нуждаются в значительном дополнении.
Рядовые гусарских полков: Мариупольского (1), Белорусского (2), Елизаветградского (3), Павлоградского (4), Изюмского(5), Сумского (6)-
Начнем с вооружения гусар. Описывая его, Висковатов указывает традиционные сабли, карабины и седельные пистолеты3. Материалы же канцелярий Военного ми-нис- терства и ряд других документов свидетельствуют, что незадолго до войны, в апреле — начале мая 1812 г., большинство армейских гусарских полков получили на вооружение пики . Три полка — Белорусский и Ольвиопольский, находившиеся в Дунайской армии, и Лубенский, расположенный в Крыму, — были вооружены пиками, видимо, позднее . Пиками вооружалась только первая шеренга; из расчета 640 пик на полк, на каждый эскадрон приходилось 64 пики.
Действию пиками гусар обучали специально присланные в полки гвардейские и армейские уланы. 21 апреля 1812 г. главнокомандующий 2-й Западной армией П.И. Багратион сообщал военному министру: «Некоторых гусарских полков первые шеренги по высочайшему повелению вооружены уже пиками. Оружие сие довольно выгодно и тем более полезно, что, быв народным, родило какое-то удовольствие в людях при введении вооружения и при учении действовать оным. По короткому времени люди довольно выучены, но нельзя не заметить вообще того неудобства, которое делает карабин, висящий на крюку. По испытаниям в разных видах оборотов пиками при карабинах и без оных, найдено всеми, что без карабинов действуют пиками лучше. Приемля то и другое в соображение и желая, чтобы выгодное пиками вооружение достигло во всем приличной ему цели, покорнейше прошу Ваше Высокопревосходительство исходатайствовать высочайшее соизволение на оставлении карабинов первых шеренг...»7. Подобные же представления «о невозможности действовать пиками при карабинах» поступили к М.Б.Барклаю де Толли и от корпусных командиров 1-й и 2-й Западных армий. Аргументы нашли убедительными — шефы и полковые командиры получили разрешение
снять с гусар первой шеренги карабины и отправить их в запасные эскадроны .
Из тех же соображений генерал-инспектор кавалерии цесаревич Константин Павлович отдал приказ, чтобы «в случае военных с неприятелем действий для удобнейшего употребления пик в то время, когда ментии не надеваются в рукава , на людях оных не иметь, а оставлять в обозе. Носить же ментии в то время, когда положено надевать в рукава, ибо тогда действовать пиками оные не препятствуют» .
Вновь установленные пики были обычного уланского образца, но с черными древками и, в соответствии с высочайшим повелением, без флюгеров". Судя по всему, некоторые полки пренебрегли этим последним указанием — известно, что павлоградские и изюмские гусары флюгера носили (бирюзово-белые и красно-синие соответственно). Это показывают рисунки одного из ценнейших иконографических источников эпохи — манускрипта Эльберфельда, — датированные февралем 1814 г. 11. Имеется и упоминание об ахтырцах: в официальном журнале боевых действий, что представляла Главная квартира князя М.И.Кутузова в Петербург, в записи от 8 октября 1812 г. значится: «Майор Храповицкий, дабы привести неприятеля в заблуждение, велел своим гусарам (ахтырцам из партии Д.В.Давыдова. — А.В.) надеть на пики флюгера ... Неприятель, почтя сей отряд польской кавалериею, с оплошной достоверностию вошел на равнину, где сей на него ударил..."' . К сожалению, все эти отрывочные сведения не позволяют нам составить сколько-нибудь полного представления о системе расцветки флюгеров.
Гусары сохраняли свои пики и в очередном походе во Францию в 1815 г. Под-твержением тому служит официальное сообщение из Главной квартиры императора Александра I: «По желанию проходивших через Гейдельберг гусарских полков1 оставлены им пики и предписано фельдмаршалу графу Барклаю де Толли объявить сие и прочим гусарским полкам, предоставляя им на волю оставлять пики»14.
Иначе, чем представлялось нам раньше, выглядела в ряде случаев и отделка гусарской униформы. Известно, что в этот период цвет шнуров на предметах обмундирования, а также этишкетов и репейка на кивере соответствовал принятому в полку металлическому прибору — то есть был желтым или белым. Эта простая схема, установленная в 1807 г., существовала на протяжении ряда лет и изменилась частично только к 1820 г. Так, во всяком случае, следовало из опубликованных Висковатовым материалов15. Однако мы теперь можем с уверенностью утверждать, что в Елизаветградском и Пав-лоградском полках еще накануне Отечественной войны были установлены красные шнуры, этишкеты и репейки вместо положенных по схеме. На это указывают несколько современных событиям источников, которые по каким-то причинам не попали в поле зрения составителей «Исторического описания...».
Прежде всего это хорошо сохранившиеся доломан и ментик Павлоградского полка из собрания Государственного исторического музея в Москве. Характер отделки и форма воротника позволяют датировать эти предметы концом 1809 — началом 1812 гг. Вы видите изображение их на нашем рисунке и можете убедиться, что расшиты они красными шнурами.
Уже упоминавшийся Эльберфельдский манускрипт 1814 г. представляет елизавет-градцев и павлоградцев также с красными шнурами, этишкетами и репейками 6. Стоит упомянуть и свидетельство неизвестного офицера из Германии, обычно именуемого «капитаном Фрицем», в 1812 г. служившего в Елизаветградском полку. Вспоминая об одном из эпизодов летней кампании, он отмечал, что при движении войск «пыль ложилась ... толстым слоем на мой темно-серый доломан с красной отделкой...» (выделено мною. — А.В.)'7.
И, наконец, последний документ, подтверждающий все вышесказанное, — «Описание обмундирования всех гусарских полков», составленное 27 февраля 1816 г. в Комиссариатском департаменте Военного министерства по повелению императора Александра I18. Характер переписки, содержащейся в этом деле ("Государю императору угодно иметь в неукоснительном времени подробное описание всех гусарских мундиров, с различием цветов..."), позволяет нам сделать вывод о том, что речь шла не о каких-либо нововведениях, а только о представлении сведений об обмундировании на начало 1816 г. Учитывая, что в делах Комиссариатского департамента (ведавшего вещевым довольствием войск) за предшествующие годы не упоминаются какие-либо серьезные изменения в гусарской униформе, можно со всем основанием предположить, что это «Описание...», которое мы представляем здесь в виде рисованной таблицы, отражает внешний облик гусар эпохи 1812 года.
С этим документом связано еще одно важное открытие. Обратите внимание на черный цвет меховой опушки на ментиках ряда полков. Напомним, что черная овчинная смушка полагалась только унтер-офицерам, офицеры носили серую, рядовые — белую" — однако документ описывает обмундирование исключительно рядовых гусар. Возникает вопрос: когда впервые была нарушена и эта стройная система? Наличие черной смушки на ментике у рядового уже в конце 1811 — начале 1812 гг. показывает рисунок с натуры А.О.Орловского, который мы здесь воспроизводим. Но одно из первых свидетельств подобной перемены относится еще ко временам русско-шведской войны. В октябре 1808 г. шеф гродненских гусар генерал-майор
Расцветка обмундирования гусарских полков 1812—1816 гг. (нумерация дивизий и порядок полков даны по состоянию на февраль 1816 г.):
1-я Гусарская дивизия (верхний ряд) — Лубенский (1), Сумский (2), Гродненский (3), Ольвиопольский (4); 2-я Гусарская дивизия (средний ряд) — Ах-тырский (5), Белорусский (6), Александрийский (7), Мариупольский ( Cool

; 3-я Гусарская дивизия (нижний ряд) — Изюмский (9), Елизаветградский (10), Павлоградский (11), Иркутский (12); Лейб-Гвардии Гусарский полк (13) — показан здесь для сравнения; Различия в обмундировании офицеров (14), унтер-офицеров (15) и трубачей (16) — показан Изюмский полк (особенностью этого полка было различие в цвете шнуров у офицеров и нижних чинов)
Д.Д.Шепелев обратился к главнокомандующему Финляндской армией графу Ф.Ф.Бук-сгевдену с рапортом, в котором просил «для выгоды штаб- и обер-офицеров и пользы полковой о перемене, по примеру других полков (выделено мною. — А.В.), на менти-ях вместо белой смушки черной вообще на всех чинов»20. Рапорт был представлен по команде к генерал-инспектору кавалерии, который отвечал военному министру: «...переменять ея на черную надобности не предвижу»21. Не оспаривая это мнение цесаревича Константина Павловича, должны заметить, что гусарским полкам, видимо, более выгодно было иметь черный мех, потому что белый, будучи марким, требовал частой замены. Это обстоятельство, естественно, не способствовало экономии в полковых расходах. Очевидно, что, вводя черную смушку на ментиках всех гусарских полков в ноябре 1826 г., руководствовались именно этими соображениями.
Благодаря «Описанию обмундирования всех гусарских полков» теперь также извест-
но, что гусары эпохи Отечественной войны имели цветные воротники на плащах, как и на офицерских шинелях22. Не соблюдалась и система окраски гарусных поясов по цвету ментиков, и гомб (перехватов) по цвету шнуров23. Сейчас трудно определить точное время этих нововведений, но, вероятно, они состоялись в 1809—1811 гг., когда гусарский мундир претерпел ряд значительных изменений.
'Висковатов А.В. Историческое описание одежды и вооружения российских войск с рисунками, составленное по высочайшему повелению. Изд. 2-е. Ч. II. — Спб., 1900.
Габаев Г.С. Роспись русским полкам 1812 года. — Киев, 1912: Звегинцев В.В. Русская армия. Ч. 4. — Париж, 1971.
Висковатов А.В. Указ. соч., с. 47,57.
^Подробнее об этом см.: Валькович A.M. О вооружении гусар пиками. /Военно-исторический журнал, 1988, N 4,с.77—79.
Бурский И.Д. История 8-го гусарского Лубен-ского полка. — Одесса, 1912., с.74—75.
**Все даты приводятся по старому стилю.
7ЦГВИА СССР, ф.103,оп.209, св.6д.1,л.2. Именно так изображают жители Гамбурга братья Кристоф и Корнелиус Сюр изюмского гу-сара-пикинера, которого они впервые увидели весной 1813 г.
9С апреля по сентябрь ментики ( устар. ментии) носились накинутыми на левое плечо, в холодное же время года одевались в рукава.
1°ЦГВИА СССР, ф.103, оп.209г, св.39, д. 127^1.7.
Haythornthwaite P. The russian army of the napoleonic wars (2): Cavalry 1799—1814. — London, 1987, p. 15.
1 М.И.Кутузов. Сбдокументов,т.4,ч.2. — М..1955., с. 130.
Имеются в виду Елизаветградский, Павлог-радский, Изюмский и Иркутский (сформированный в декабре 1812 г.) полки, составлявшие 3-ю Гусарскую дивизию.
|4ЦГВИА СССР, ф.ВУА, д.3376, ч.Ш, л. 123.
!5Висковатов А.В. Указ. соч.,с.54,61. Haythornthwaite Р. Указ. соч.,с. 14. Почти аналогично изображает в 1816 г. этих гусар Л.И.Киль, допустивший, правда, ряд ошибок при раскрашивании гравюры, представляющей елиза-ветградца.
17Цит. no:Haythornthwaite P. Uniforms of the Retreat from Moscow in colour. 1812 — Poole, Dorset, 1976, p. 153.
18ЦГВИА СССР,ф. 396, on.l, д.105,л.4—5.
' Висковатов А.В. Указ. соч.,с.47.
22
Сравните: Висковатов А.В. Указ. соч.,с. 48,50. 23Только Белорусский, Изюмский, Иркутский Лубенский и Мариупольский полки сохранили прежнюю систему расцветки.[img][/img][img][/img]

Vova
Насколько я понимаю это из Цейхгауза № 1?
Но как уже упоминалось - статья всех вопросов не решает Smile

Правильно, понимаете, любезный, ну, так пошукайте по интернету, по книжкам,выложите, что найдёте и всем бедет хоррошо от полученных знаний.
Однако, делиться надо знаниями Razz

Снова подниму тему....
Столкнулся с необходимостью покрасить темляки русских гусар и понял, что как их покрасить-вопрос спорный. Sad

Звегинцов в книге по кавалерии описывает стандартную уже после работы кисточкой с драгунами цветовую схему обозначения эскадронов с помощью кистей темляков. Статья же Попова в "Энциклопедии 1812 г."-описывает кисти темляков легкой кавалерии-как просто красные. И как после этого быть? Что посоветуют доны?

По темлякам, а точнее по кисточкам, как Вы и указали вопрос спорный. Есть ссылки у того же Звегинцова на то что расцветка кисточек была по-эскадронно, однако посмотрел все доступкные мне графические рисунки и отметил, что на всех:
кисточка рядовых - у всех красная!
кисточка унтер офицеров - черно-бело-красная
темляк офицеров черный с серебрянной кистью
У Висковатова упоминания про расцветку кисточек нет.
Таже ситуация и в Цейхе №1, чуть позже посмотрю и другие доступные источники, но тут еще вопрос, а может у кого есть доступ к соответсмтвующим музейным экспонатам - легкокавалейские сабли должны же быть в музеях??? (а к ним как приложение может быть есть и темляк Smile

)
С уважением!

Да, а казалось бы вроде все уже известно. В книге С.Львова "Армейские уланы России в 1812 г.", сказано, что на гусарских саблях были темляки с кистью из красной юфти. Но у реконструкторов гусарских полков темляки с кистями по эскадронам. Откуда источник - не нашел.
Вот еще экспонат:

[URL=http://img44.imageshack.us/i/planchet0521.jpg/]

[/URL]

... темляк явно новодельный.

Вроде бы все источники подтверждают наличие кисточек рядовых только красного цвета, но вот фото Shocked

А можно ли ему доверять, ведь действительно это только реконструкция?

Пока искал про темляки, нашел еще один интересный момент!
На форуме chen-la поднималась подобная тема и там указано, как одно из отличий от Висковатова и проч. - наличие на ташках штаб-офицеров не императорского вензеля, а двухглавого орла!!!
В источниках указывается Киль (Эх, вот где бы его достать в полном виде)

Так что если кто еще не дошел до покраски гусарских штаб-офицеров, то есть над чем призадуматься.

С уважением!

Гусары в исполнении Киля: http://kz44.narod.ru/Gusar.htm
Некоторые полки перепутаны и не хватает офицера Белорусского гусарского полка.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем