Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Форма гусарских полков русской армии 1810-1816
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Форма гусарских полков русской армии 1810-1816
nautilus
СообщениеДобавлено: 05-02-2009 15:56:05  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Aug 04, 2008
Сообщения: 61
Откуда: Саратов, Россия

Ну что же начнем с выводов, предложенных Bull-ом
Есть две версии:
1. Шнуры были желтые. Доказаттельства:
- Висковатов и переписки из него

2. Шнуры были красные. Доказательства:
- статьи и книги Вальковича и Алехина
- мемуары Фукса
- мнение сотрудников Бородинского музея
- мнение реконструкторов данного полка на данный период


Это только для Вавлоградского и и Елисаветградского полков.
Ну и конечно желтые шнуры и металлический прибор офицеров Изюмского гусарского полка!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nautilus
СообщениеДобавлено: 05-02-2009 16:08:17  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Aug 04, 2008
Сообщения: 61
Откуда: Саратов, Россия

Батон-у
Вы ссылались на то что Павлоградцы не измени свою форму с 1803 по 1809 и остались при своих и позже.
Тогда вот информация для размышления...
30-го Апреля 1802 года
Въ Изюмскомъ: у нижнихъ чиновъ - ментія темносиняя, дуламанъ красный, съ воротникомъ и обшлагами темносиними; пуговицы желтыя; шнурки белые: ташка синяя, съ обкладкою желтою; валтрапъ темносиній, съ выкладкою и шнуркомъ желтыми. У офицеровъ - шнурки и обкладка ташекъ золотые; воротникъ и обшлага вице-мундира и воротникъ шинели синіе (Рис. № 1500) (158).

и моя предыдущая ссылка на Висковатова от 1817 года о желтых пуговицах офицеров.
Может быть пуговицы офицеров, а также и шнуры, еь период были желтыми???
С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bull
СообщениеДобавлено: 12-02-2009 23:47:59  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

2Батон
1. Чтобы запутать Вас, сударь, окончательно - вот ссылка на фотографию павлоградцев с последнего Малоярославца. Конечно, это, как источник, примерно тоже, что и мнение того сотрудника панорамы, о котором Вы давеча столь красочно рассказывали Wink Рекомендую обратить внимание на цвет шнуров у фигуры на первом плане, и у остальных... Wink

http://kaluga.unise.ru/files/photoalbum/1812/1812_50_b.jpg


2. По Звегинцеву - шнуры были желтые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 13-02-2009 00:04:38  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Bull писал(а):
вот ссылка на фотографию павлоградцев с последнего Малоярославца...

А где же их гусарские усы? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dragon
СообщениеДобавлено: 13-02-2009 00:13:45  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Чтобы еще запутать ситаацию-могу плеснуть киросинчика и из своей канистры... Wink
Добавив к перечню авторов, описывающих шнуры красными-В.П.Иванова с циклом статей по форме русских гусарских полков на период Наполеоновских войн в журнале "Рейтар" (№8, 9, 11 и 13).
А также предложить посмотреть фото гусарских мундиров из коллекции ГИМ, о которых было столько переспорено и оценить-каких они годов и можно ли их перепутать (благо в фондах есть мнесколько гусарских мундиров разных периодов:
-ментик гофицерский Изюмского полка - 1796-1801 гг. экспонат 84077/99 Т-263
-доломан Ольвиопольского полка - 1803-1809 гг. экспонат 60579 Б-267
-доломан Павлоградского полка - 1809-1812 гг. экспонат 76560/13 Т-126
-ментик Павлоградского полка - 1809-1812 гг. экспонат 76561/Т-13 126
-доломан Иркутского полка - 1812-1816 гг. экспонат 82560/109 Т-703
Просмотр хотя бы фото-очень отрезвляет от рассуждений порядка "они там просто перепутали-они ж похожие были..."(С) Wink

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
литейщик
СообщениеДобавлено: 13-02-2009 00:16:22  Ответить с цитатой
Рядовой


Зарегистрирован: Jun 01, 2006
Сообщения: 1439
Откуда: Москва, Россия

Пост удален в связи с несогласием с превзятостью действий модераторов.


Последний раз редактировалось: литейщик (27-02-2009 10:07:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nautilus
СообщениеДобавлено: 20-02-2009 17:00:21  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Aug 04, 2008
Сообщения: 61
Откуда: Саратов, Россия

Спасибо за фото!!!

Может все-таки действительно был вариант, когда нижние чины были с красными шнурами, а офицеры со шнурами цвета металлического прибора?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dragon
СообщениеДобавлено: 20-02-2009 17:07:03  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

nautilus писал(а):
Может все-таки действительно был вариант, когда нижние чины были с красными шнурами, а офицеры со шнурами цвета металлического прибора?

Так ведь так и было.
http://army.armor.kiev.ua/forma/uni-gusar.shtml
Цитата:
Грудь расшита пятнадцатью рядами шнуровых петель у офицеров из золотистого или серебристого шнура (по присвоенному полку цвету приборного металла).

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
nautilus
СообщениеДобавлено: 20-02-2009 17:16:10  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Aug 04, 2008
Сообщения: 61
Откуда: Саратов, Россия

Я в общем-то и придерживался такого мнения!
Когда был первоначально задан вопрос, ответ был, что и офицеры были с красными шгнурами, потом перешли на тему, а были ли вообще у Павлоградцев красные шнуры, ну и поехало... (краткое содержание соседней ветки Very Happy )
Спасибо.
С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dragon
СообщениеДобавлено: 20-02-2009 17:41:32  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

nautilus писал(а):
Я в общем-то и придерживался такого мнения!
Когда был первоначально задан вопрос, ответ был, что и офицеры были с красными шгнурами, потом перешли на тему, а были ли вообще у Павлоградцев красные шнуры, ну и поехало... (краткое содержание соседней ветки Very Happy )
Спасибо.
С уважением.

Странно, почему я этого не заметил...
*уходит перечитывать соседнюю ветку*

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Petroff
СообщениеДобавлено: 20-02-2009 18:38:41  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 16, 2008
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну, можно добавить, что если не ошибаюсь, в Ярославле храниться картина изображающая гусар 3-й дивизии в которую входил Павлоградский гусарский полк, на ней у рядового красные шнуры. Картину подарили офицеры дивизии своему командиру генералу Леонтьеву. Датировка 1816-17 гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Батон
СообщениеДобавлено: 01-03-2009 16:08:37  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия

Petroff писал(а):
Ну, можно добавить, что если не ошибаюсь, в Ярославле храниться картина изображающая гусар 3-й дивизии в которую входил Павлоградский гусарский полк, на ней у рядового красные шнуры. Картину подарили офицеры дивизии своему командиру генералу Леонтьеву. Датировка 1816-17 гг.


Спасибо конечно но интересует 1812 год....

А ВИСКОВАТОВ (точнее группа граждан)...так фигню написал Laughing Twisted Evil Хотел бы я посмотреть на целый полк одетый на смотре не поуставу Twisted Evil

Буллу ...за фото спасибо ...но мою позицию ты знаешь

_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dragon
СообщениеДобавлено: 01-03-2009 16:24:56  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Батон писал(а):
А ВИСКОВАТОВ (точнее группа граждан)...так фигню написал Laughing Twisted Evil Хотел бы я посмотреть на целый полк одетый на смотре не поуставу Twisted Evil

не надо путать то, как планировали одевать войска и то, как их одевали в реале, Леша.
А про "неуставные" полки на смотрах-это легко.
Ульянов тебя устроит, я надеюсь? Wink

Цитата:
"...В походах внешний облик армии решительно менялся. По приказам полковых командиров солдаты нередко зашивали холстом все цветное сукно на мундирах, зачехляли кивера, патронные сумы, ножны тесакаов и султаны. На чехлы шла вощенка-плотная ткань, пропитанная воском и чаще всего окрашенная в черный цвет (хотя встречались и желтовато-белые чехлы). Во время кампании полки пестрели всевозможными цветами мундиров и шинелей. Сшитая из различных кусков одежда иногда походила на лоскутное одеяло и тогда наиболее хитроумные командиры просто красили целиком в черный цвет (так же поступали с мундирами из французского синего сукна). Очевидец вспоминает, что перед вступлением в Париж в 1814 году гвардейские солдаты с помощью тут же приготовленного зеленого красителя "обновляли2 выцветшие до рыжего цвета мундиры: один гвардеец надевал мундир, а другой щеткой красил товарища. Огромное количество нижних чинов щеголяло в трофейных киверах и деревянных башмаках (снабжение обувью являлось просто неразрешимой проблемой). Трудно было восстановить ряд утраченных деталей обмундирования: так, на смотре в Вильно в декабре 1812 года в гренадерской роте Лейб-Гвардии Финляднского полка только один солдат имел султан. ..."

Хотя это и о пехоте написано-сомневаюсь, что вкавалерии дело обстояло сильно иначе.
Кстати-эту цитату я отсылаю и сомневающимся в том, что гусары одной армии могут притворится гусарами другой армии в ходе партизанских рейдов в тыло противника, "потому что форма разная"(С). Rolling Eyes

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
andrey
СообщениеДобавлено: 01-03-2009 17:18:27  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия

Я не очень в теме, но есть ещё рисунки Л.И. Киля по всем гусарским полкам, эти работы датируются 1815-1816 годом. Если какой то полк конкретно интересует, могу отсканить и скинуть в галлерею.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Батон
СообщениеДобавлено: 01-03-2009 17:25:48  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия

andrey писал(а):
Я не очень в теме, но есть ещё рисунки Л.И. Киля по всем гусарским полкам, эти работы датируются 1815-1816 годом. Если какой то полк конкретно интересует, могу отсканить и скинуть в галлерею.


Если Это то что у Вальковича то не надо...хотя Интересуют Павлоградцы....

_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 6
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.066 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: