Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Форма гусарских полков русской армии 1810-1816 |
|
Добавлено:
05-02-2009 15:56:05
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Aug 04, 2008
Сообщения: 61
Откуда: Саратов, Россия
|
|
Ну что же начнем с выводов, предложенных Bull-ом
Есть две версии:
1. Шнуры были желтые. Доказаттельства:
- Висковатов и переписки из него
2. Шнуры были красные. Доказательства:
- статьи и книги Вальковича и Алехина
- мемуары Фукса
- мнение сотрудников Бородинского музея
- мнение реконструкторов данного полка на данный период
Это только для Вавлоградского и и Елисаветградского полков.
Ну и конечно желтые шнуры и металлический прибор офицеров Изюмского гусарского полка! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-02-2009 16:08:17
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Aug 04, 2008
Сообщения: 61
Откуда: Саратов, Россия
|
|
Батон-у
Вы ссылались на то что Павлоградцы не измени свою форму с 1803 по 1809 и остались при своих и позже.
Тогда вот информация для размышления...
30-го Апреля 1802 года
Въ Изюмскомъ: у нижнихъ чиновъ - ментія темносиняя, дуламанъ красный, съ воротникомъ и обшлагами темносиними; пуговицы желтыя; шнурки белые: ташка синяя, съ обкладкою желтою; валтрапъ темносиній, съ выкладкою и шнуркомъ желтыми. У офицеровъ - шнурки и обкладка ташекъ золотые; воротникъ и обшлага вице-мундира и воротникъ шинели синіе (Рис. № 1500) (158).
и моя предыдущая ссылка на Висковатова от 1817 года о желтых пуговицах офицеров.
Может быть пуговицы офицеров, а также и шнуры, еь период были желтыми???
С уважением. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-02-2009 23:47:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
2Батон
1. Чтобы запутать Вас, сударь, окончательно - вот ссылка на фотографию павлоградцев с последнего Малоярославца. Конечно, это, как источник, примерно тоже, что и мнение того сотрудника панорамы, о котором Вы давеча столь красочно рассказывали Рекомендую обратить внимание на цвет шнуров у фигуры на первом плане, и у остальных...
http://kaluga.unise.ru/files/photoalbum/1812/1812_50_b.jpg
2. По Звегинцеву - шнуры были желтые. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-02-2009 00:04:38
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Bull писал(а): |
вот ссылка на фотографию павлоградцев с последнего Малоярославца...
|
А где же их гусарские усы? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-02-2009 00:13:45
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Чтобы еще запутать ситаацию-могу плеснуть киросинчика и из своей канистры...
Добавив к перечню авторов, описывающих шнуры красными-В.П.Иванова с циклом статей по форме русских гусарских полков на период Наполеоновских войн в журнале "Рейтар" (№8, 9, 11 и 13).
А также предложить посмотреть фото гусарских мундиров из коллекции ГИМ, о которых было столько переспорено и оценить-каких они годов и можно ли их перепутать (благо в фондах есть мнесколько гусарских мундиров разных периодов:
-ментик гофицерский Изюмского полка - 1796-1801 гг. экспонат 84077/99 Т-263
-доломан Ольвиопольского полка - 1803-1809 гг. экспонат 60579 Б-267
-доломан Павлоградского полка - 1809-1812 гг. экспонат 76560/13 Т-126
-ментик Павлоградского полка - 1809-1812 гг. экспонат 76561/Т-13 126
-доломан Иркутского полка - 1812-1816 гг. экспонат 82560/109 Т-703
Просмотр хотя бы фото-очень отрезвляет от рассуждений порядка "они там просто перепутали-они ж похожие были..."(С) |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-02-2009 00:16:22
|
|
|
Рядовой
Зарегистрирован: Jun 01, 2006
Сообщения: 1439
Откуда: Москва, Россия
|
|
Пост удален в связи с несогласием с превзятостью действий модераторов. |
Последний раз редактировалось: литейщик (27-02-2009 10:07:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-02-2009 17:00:21
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Aug 04, 2008
Сообщения: 61
Откуда: Саратов, Россия
|
|
Спасибо за фото!!!
Может все-таки действительно был вариант, когда нижние чины были с красными шнурами, а офицеры со шнурами цвета металлического прибора? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-02-2009 17:07:03
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
nautilus писал(а): |
Может все-таки действительно был вариант, когда нижние чины были с красными шнурами, а офицеры со шнурами цвета металлического прибора?
|
Так ведь так и было.
http://army.armor.kiev.ua/forma/uni-gusar.shtml
Цитата: |
Грудь расшита пятнадцатью рядами шнуровых петель у офицеров из золотистого или серебристого шнура (по присвоенному полку цвету приборного металла).
|
|
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-02-2009 17:16:10
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Aug 04, 2008
Сообщения: 61
Откуда: Саратов, Россия
|
|
Я в общем-то и придерживался такого мнения!
Когда был первоначально задан вопрос, ответ был, что и офицеры были с красными шгнурами, потом перешли на тему, а были ли вообще у Павлоградцев красные шнуры, ну и поехало... (краткое содержание соседней ветки )
Спасибо.
С уважением. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-02-2009 17:41:32
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
nautilus писал(а): |
Я в общем-то и придерживался такого мнения!
Когда был первоначально задан вопрос, ответ был, что и офицеры были с красными шгнурами, потом перешли на тему, а были ли вообще у Павлоградцев красные шнуры, ну и поехало... (краткое содержание соседней ветки )
Спасибо.
С уважением.
|
Странно, почему я этого не заметил...
*уходит перечитывать соседнюю ветку* |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-02-2009 18:38:41
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 16, 2008
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну, можно добавить, что если не ошибаюсь, в Ярославле храниться картина изображающая гусар 3-й дивизии в которую входил Павлоградский гусарский полк, на ней у рядового красные шнуры. Картину подарили офицеры дивизии своему командиру генералу Леонтьеву. Датировка 1816-17 гг. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-03-2009 16:08:37
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
Petroff писал(а): |
Ну, можно добавить, что если не ошибаюсь, в Ярославле храниться картина изображающая гусар 3-й дивизии в которую входил Павлоградский гусарский полк, на ней у рядового красные шнуры. Картину подарили офицеры дивизии своему командиру генералу Леонтьеву. Датировка 1816-17 гг.
|
Спасибо конечно но интересует 1812 год....
А ВИСКОВАТОВ (точнее группа граждан)...так фигню написал Хотел бы я посмотреть на целый полк одетый на смотре не поуставу
Буллу ...за фото спасибо ...но мою позицию ты знаешь |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-03-2009 16:24:56
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Батон писал(а): |
А ВИСКОВАТОВ (точнее группа граждан)...так фигню написал Хотел бы я посмотреть на целый полк одетый на смотре не поуставу
|
не надо путать то, как планировали одевать войска и то, как их одевали в реале, Леша.
А про "неуставные" полки на смотрах-это легко.
Ульянов тебя устроит, я надеюсь?
Цитата: |
"...В походах внешний облик армии решительно менялся. По приказам полковых командиров солдаты нередко зашивали холстом все цветное сукно на мундирах, зачехляли кивера, патронные сумы, ножны тесакаов и султаны. На чехлы шла вощенка-плотная ткань, пропитанная воском и чаще всего окрашенная в черный цвет (хотя встречались и желтовато-белые чехлы). Во время кампании полки пестрели всевозможными цветами мундиров и шинелей. Сшитая из различных кусков одежда иногда походила на лоскутное одеяло и тогда наиболее хитроумные командиры просто красили целиком в черный цвет (так же поступали с мундирами из французского синего сукна). Очевидец вспоминает, что перед вступлением в Париж в 1814 году гвардейские солдаты с помощью тут же приготовленного зеленого красителя "обновляли2 выцветшие до рыжего цвета мундиры: один гвардеец надевал мундир, а другой щеткой красил товарища. Огромное количество нижних чинов щеголяло в трофейных киверах и деревянных башмаках (снабжение обувью являлось просто неразрешимой проблемой). Трудно было восстановить ряд утраченных деталей обмундирования: так, на смотре в Вильно в декабре 1812 года в гренадерской роте Лейб-Гвардии Финляднского полка только один солдат имел султан. ..."
|
Хотя это и о пехоте написано-сомневаюсь, что вкавалерии дело обстояло сильно иначе.
Кстати-эту цитату я отсылаю и сомневающимся в том, что гусары одной армии могут притворится гусарами другой армии в ходе партизанских рейдов в тыло противника, "потому что форма разная"(С). |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-03-2009 17:18:27
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
Я не очень в теме, но есть ещё рисунки Л.И. Киля по всем гусарским полкам, эти работы датируются 1815-1816 годом. Если какой то полк конкретно интересует, могу отсканить и скинуть в галлерею. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-03-2009 17:25:48
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
andrey писал(а): |
Я не очень в теме, но есть ещё рисунки Л.И. Киля по всем гусарским полкам, эти работы датируются 1815-1816 годом. Если какой то полк конкретно интересует, могу отсканить и скинуть в галлерею.
|
Если Это то что у Вальковича то не надо...хотя Интересуют Павлоградцы.... |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|