| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Цвет тевтонской котты |
|
 Добавлено:
05-02-2009 12:51:08
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
Вроде всегда считалось, что у рыцарей-братьев, котта белая, а у сержантов - серая с Т-образным крестом.
Вопрос: а зеленые котты с такими же Т-образными крестами имели хождение до введения серых или носились параллельно с ними? Или может зеленые это котты не сержантского, а рядового состава - кнехтов? Или что-то еще?
Внесите ясность, кто знает. |
_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
05-02-2009 16:22:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
А откуда инфа про зеленые котты?
Для рыцарских ореднов одежда "по уставу" - вещь очень теоретическая и фигурировала только на официальных церемониях как правило. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-02-2009 16:34:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Да чепуха это про зеленые котты. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-02-2009 16:51:52
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
Ну я имел в виду что-то типа вот этого:
http://www.blackpen.de/Prints_Peipus.htm
а еще у Дзыся и Щербакова в Ледовом побоище похожие кадры встречаются...
То есть все это фигня и блажь художника? |
_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-02-2009 16:55:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Можно было и не спрашивать. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-02-2009 17:19:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Теоретически, это могут быть цвета самого брата, которому служит кнехт, с орденской символикой поверх. Но конкретно для тевтонцев в Пруссии - практически исключено. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-02-2009 17:58:45
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 31, 2004
Сообщения: 363
Откуда: Москва, Россия
|
|
Тема уже многократно поднималась и ясности как бы нет... Зеленые котты часто приписывают стрелкам и поэтому "натягивают" это предположение и на орденских арбалетчиков. Есть кочующеее по и-нету описание костюмов ордена
http://www.castle.lv/hroniki/znaki.html
У меня появилась новая книжка из серии Heere & Waffen "Der Deutshorden" так там только серые показаны у сержантского состава. причем с обычным крестом, 4-лучевым. Причем есть разделение - на братьев - сержантов ( Sarjahtbruder) и полу-братьев( halbbruder), у которых также были серые одежды и т-образные кресты.Также в "едином строю " с ними постоянно могли быть и воины из комтурств Эльбина и Данцинга, которые входя в постоянную структуру войска (с 1300 годов) не были формально членами ордена и не давали никаких обетов.Их котты были иными - Эльбин - красно-зеленая (левая -зеленая половина)без крестов, Данчинг - красная котта с двумя (один под другим) крестами.
Я сам считаю этот источник достоверным,это последнее популярное издание на эту тему, сам автор -Рольф Фурманн - уважаемый, по отзывам и педантичный автор... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-02-2009 14:55:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Но учитывая, что речь идет о середине 13 века, даже эта отговорка для сторонников зеленых котт не катит. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-02-2009 19:22:39
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| Вы, что не видите, что все рисунки просто передраны с Дзыся? |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-02-2009 20:14:49
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
А по-моему, тут не указан орден.
На картинке с сержантом написано: сержант немецкого ордена, собственно, орден указан только у кнехта меченосцев.
Искандеру: а что же Вы про красные котты не спросили, там ведь они тоже изображены. |
_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-02-2009 20:48:24
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
| Legionier писал(а): |
|
Искандеру: а что же Вы про красные котты не спросили, там ведь они тоже изображены.
|
Да я просто начал тут одну фигурку расписывать 54мм (уже почти довел работу до конца), за источник взял Ледовое побоище Дзыся - зеленую котту... но червячок сомнения точил-точил... вот и не выдержал, спросил... |
_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-02-2009 17:43:22
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-02-2009 02:47:27
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
Алекс, а откуда инфа по цвету котт комтурий, очень интересно, я давно копаюсь над этими вопросами.
Данные ан латвийском сайте уж очень стрёмные и не понятно на какое время, судя по всему на 13 век, потому как на 14-15 явно не подходят. |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-02-2009 11:11:52
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 31, 2004
Сообщения: 363
Откуда: Москва, Россия
|
|
| dez - инфы не много , вся из книжки, которую я указал :"Der Deutshorden" |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-02-2009 23:27:59
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
Алекс, у тебя сканов нету? Чего то я не могу на неё даже ссылки в инете найти  хотя бы тех мест, что касаются "униформы" или если можно ключевые моменты в русском варианте(кратко "своими словами"), буду очень благодарен. |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
