Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Много бурной критики не по существу. Фигурки эти никак не "дворянская конница" в чистом виде. Но кому, прости господи, нужна только одна единственная дворянская конница⁈
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Ну вообще действительно кранты, так как нормальных фигурок там только 3 - воевода, поместный с луком и поместный в тегиляе.
Остальные либо не то, либо с ошибками и довольно серьезными."
+1
Dragon, ну нравятся тебе эти мини, купи их и крась на здоровье. Но не надо писать какой это классный набор будет. Ещё "Звезда" ненароком увидит.
Ссылки на В.Волкова у меня нет. Поищи по И-нету по названию. Я свою купил в каком-то интернет магазине. Если большое желание будет могу дать почитать - оставлю в ДД.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Baraka писал(а):
"Ну вообще действительно кранты, так как нормальных фигурок там только 3 - воевода, поместный с луком и поместный в тегиляе.
Остальные либо не то, либо с ошибками и довольно серьезными."
+1
Вот-вот. Нормальные собеседники обосновывают и обьясняют, а Ваня-"плюс один" пишет. И при этом критикует уровень знаний оппонентов. Продолжай дальше Вань, продолжай...
Baraka писал(а):
Dragon, ну нравятся тебе эти мини, купи их и крась на здоровье. Но не надо писать какой это классный набор будет. Ещё "Звезда" ненароком увидит.
Что кому и где писать-не тебе, Вань, решать.
Baraka писал(а):
Ссылки на В.Волкова у меня нет. Поищи по И-нету по названию. Я свою купил в каком-то интернет магазине. Если большое желание будет могу дать почитать - оставлю в ДД.
Очень жаль, что нет. Знаешь что...Оставь при случае её в ДД-мы с Пайпом почитаем. Для общего развития, так-зять...
Последний раз редактировалось: Dragon (30-01-2009 19:33:07), всего редактировалось 1 раз _________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Eromin
Цитата:
А где критика не по сущетсву?
Её непосущественность вывзана через чур существенностью. Много ли мы имеем наборов русской кавалерии 15, 16, 17 вв? Кого можно выставить на Ливонскую войну? На осаду Казани? На Азовский поход?
Не тот набор хорош, который идеально отражает войско боярина Задрилы под Кмычками 17 сентября 1523 г. перед обедом в два часа пополудни, а тот - который позволяет более или менее аутентично покрыть хороший промежуток времени и регион.
Разброс дикий. Ну так и дырку этот набор должен затыкать точно такую же дикую. В этом качестве предложенный Димой Dragon'ом вариант фигур как раз очень удачен.
Если мы оцениваем набор солдатиков, то оценивать его нужно как набор солдатиков, а не претензию на реконструкцию доспехов на заявленный период и регион. Кому нужны солдатики, которыми можно играть одну единственную битву? Хороший игровой набор должен быть в первую очередь состыкуем с уже существующими наборами и по возможности дополнять их.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Дим, Волков есть на Инфанате (бывшем Натахаусе).
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Вот-вот. Нормальные собеседники обосновывают и обьясняют, а Ваня-"плюс один" пишет. И при этом критикует уровень знаний оппонентов. Продолжай дальше Вань, продолжай... Mad"
Дима, почитай мой первый пост, там те же самые мини и указаны, как подходящие. Тебе какие объяснения нужны? Со ссылками на архивы, так извини, я в архивах, к сожалению не бываю. Книжной полки с кучей томов тоже нет под рукой. Писать, что поместная конница в тулупах не воевала я считал излишним, видимо зря. Не знаешь матчасти и рекомендуешь какие-то мини как "супер". Ещё меня пытаешься дураком выставить. Честно говоря, я тебя не узнаю .
"Ну почему же, 6 из 7 вполне себе поместная конница. Только казак выпадает из образа.
Вот только разброс временной ужасен."
Насчёт первой фигурки - откуда у него на лице кольчужная занавеска, кончар. Почему вы считаете, что это могло быть у нормального поместного всадника? Плещеев во время Тихвинской осады бился копьём, причём это был случай исключительный. Татары всегда выделялись в списках отдельно от поместной конницы, рейтары - другой род войск. Я могу согласиться, что теоретически те фигуры которые я забраковал могли быть в поместной коннице, но это такие маргиналы, что их процент в войске не должен быть отражён в наборе из 18 фигур.
"Кстати, а насчет Волкова я не совсем понял. У него почти нет описаний вооружения конницы. Ну так, пара страниц общего текста."
Там есть описания вооружения на смотрах. У меня издание М. ЭКСМО "Алгоритм" 2004, например - стр.338. Есть целая глава "Военное управление. Комплектование, вооружение и снабжение русского войска. Обучение ратных людей". Там по тексту много информации разбросано. Подробнее всего стр. 446-450.
А у вас какие данные и откуда?
"Очень жаль, что нет. Знаешь что...Оставь при случае её в ДД-мы с Пайпом почитаем. Для общего развития, так-зять... Wink"
Когда оставить и когда вернёте? Я за ней долго гонялся, не хочу потерять. .
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Baraka писал(а):
"Вот-вот. Нормальные собеседники обосновывают и обьясняют, а Ваня-"плюс один" пишет. И при этом критикует уровень знаний оппонентов. Продолжай дальше Вань, продолжай... Mad"
Дима, почитай мой первый пост, там те же самые мини и указаны, как подходящие. Тебе какие объяснения нужны? Со ссылками на архивы, так извини, я в архивах, к сожалению не бываю. Книжной полки с кучей томов тоже нет под рукой. Писать, что поместная конница в тулупах не воевала я считал излишним, видимо зря. Не знаешь матчасти и рекомендуешь какие-то мини как "супер". Ещё меня пытаешься дураком выставить. Честно говоря, я тебя не узнаю .
А я-тебя. То что писал ты и то, что писали Дима Малькольм и Женя Eromin-это, прости уж жа откровенность-"таки две большие разницы"(С). Ни Дима, ни Женя "ссылок на архивы" не приводили, но просто и понятно пояснили в паре фраз всем присутствующим что и у какой из фигурок на какой период подходит, на какой-нет и что корректно, а что-нет. Ни тот ни другой с тобой, кстати, в критике-не совпали. Кто из них про "процент копий" писал, а? Кто-про "нищих казаков"?
Дураком я тебя не выставлял. Если ты это и увидел в каких-либо из постов-это повод подумать над ними, прости за прямоту-тебе самому.
И давай уже закончим это затянувшийся переход на личности. Я это тебе первый искренне предлагаю.
Baraka писал(а):
"Ну почему же, 6 из 7 вполне себе поместная конница. Только казак выпадает из образа.
Вот только разброс временной ужасен."
Вань а Вань...Я второй раз (а то и третий) повторю-никто так и не озвучил-о каком периоде вы разбор ведете-то? "Звезда" ведь в названии не указала-на какой он период. А вы с достойным лучшего применения упорством критикуете его за то, что "эта-не подойдет на час X, а эта-подойдет, но не подойдет на X"(С). А ведь "Звезда", как верно заметил Ronin-не создает наборы на одно сражение.
Baraka писал(а):
"Очень жаль, что нет. Знаешь что...Оставь при случае её в ДД-мы с Пайпом почитаем. Для общего развития, так-зять... Wink"
Когда оставить и когда вернёте? Я за ней долго гонялся, не хочу потерять. .
Вань...Ты прости, обижаешь. Я что-то и у кого-то зажимал, терял, не возвращал? В ДД заглядываю регулярно в пятницу и субботу-вот и выбирай, когда тебе удобно занести.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Ни тот ни другой с тобой, кстати, в критике-не совпали. Кто из них про "процент копий" писал, а? Кто-про "нищих казаков"?"
Аргументы были разные, но выводы, например с Malcolm'ом по поводу "правильных" фигур у меня совпали. А с Eromin'ом они не совпадут никогда, просто из личных отношений, если бы я написал, что эти фигуры подходят он нашёл бы шесть отличий, а не 6 сходств.
"Вань а Вань...Я второй раз (а то и третий) повторю-никто так и не озвучил-о каком периоде вы разбор ведете-то? "Звезда" ведь в названии не указала-на какой он период. А вы с достойным лучшего применения упорством критикуете его за то, что "эта-не подойдет на час X, а эта-подойдет, но не подойдет на X"(С). А ведь "Звезда", как верно заметил Ronin-не создает наборы на одно сражение."
Где я про периоды писал? Это аргументы Eromin'а. Меня фигуры как класс не устраивали.
"Вань...Ты прости, обижаешь."
Ладно, извини, просто сколько раз мы с тобой по времени не стыковались не помню ни одного случая, чтобы ты вовремя прибыл.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Baraka писал(а):
"Ни тот ни другой с тобой, кстати, в критике-не совпали. Кто из них про "процент копий" писал, а? Кто-про "нищих казаков"?"
Аргументы были разные, но выводы, например с Malcolm'ом по поводу "правильных" фигур у меня совпали. А с Eromin'ом они не совпадут никогда, просто из личных отношений, если бы я написал, что эти фигуры подходят он нашёл бы шесть отличий, а не 6 сходств.
Ну-у-у-у...Не личности перешли-лучше я не буду озвучивать своего мнения к такому ведению дисскусии.
Baraka писал(а):
"Вань а Вань...Я второй раз (а то и третий) повторю-никто так и не озвучил-о каком периоде вы разбор ведете-то? "Звезда" ведь в названии не указала-на какой он период. А вы с достойным лучшего применения упорством критикуете его за то, что "эта-не подойдет на час X, а эта-подойдет, но не подойдет на X"(С). А ведь "Звезда", как верно заметил Ronin-не создает наборы на одно сражение."
Где я про периоды писал? Это аргументы Eromin'а. Меня фигуры как класс не устраивали.
Да, про временные рамки ты почти ни разу не упоминал.
Baraka писал(а):
...два перца с пиками в шапках и тулупах если и потянут, то только на казаков, причём нищих - года этак 1612-1613 г. или вообще мужичков "показачившихся"...
Потому я к тебе и "прицепился". И Дима и Женя-себя не стесняли, указывая временные периоды, а не занимали "удобную" вневременную позицию. У тебя же к абстрактному набору с неуказанными временными рамками-абстрактная претензия с таким же отсутствием отправных временных рамок. Так что тут вы со "звездой", Вань-друг друга стоите.
Baraka писал(а):
"Вань...Ты прости, обижаешь."
Ладно, извини, просто сколько раз мы с тобой по времени не стыковались не помню ни одного случая, чтобы ты вовремя прибыл.
И что? Иэто как-то состыкуется с
Baraka писал(а):
Когда оставить и когда вернёте? Я за ней долго гонялся, не хочу потерять.
Или ты не подразумевал, что я безответственная личность, которой ничего доверить нельзя и на которая врет, "зажимает" чужие вещи и вообще-откровенно "антисоциальная фигура"?
P.S.: Прости Ваня-но похоже, призывы закончить с регулярными переходом на откровено личностные нападки-на тебя не произвели впечатления. Очень жаль... Желаешь продолжить разговор о чем-либо-прошу в личку. Здесь же нетематический разговор-заканчиваю. Что хотел и мог-я попытался узнать. Остальное-пустая и не всегда приятная болтовня. DIXI
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Baraka писал(а):
"Ну почему же, 6 из 7 вполне себе поместная конница. Только казак выпадает из образа.
Вот только разброс временной ужасен."
Насчёт первой фигурки - откуда у него на лице кольчужная занавеска, кончар. Почему вы считаете, что это могло быть у нормального поместного всадника? Плещеев во время Тихвинской осады бился копьём, причём это был случай исключительный.
О всаднике:
1. Такие "занавески" в 15-16 веках встречались. Пришли из Персии. Насколько широко использовались - вопрос открытый, так как у нас вобще мало данных по периоду.
2. Кончар был в широчайшем обиходе в ВКЛ и в приграничье мог вполне быть обычным оружием. Не вижу никакого очень уж жуткого криминала. Без него конечно лучше, но это ньюанс, а не глупость.
О копьях.
1. Копье уникальным никак не могло быть в смуту - как-никак в середине 17 века целый гусарский полк смогли набрать.
2. Все таки фигурка на в.п.15-п.п.16, а никаких оснований отвергать копья в это время нет. Да, не поголовно их использовали, но определенный процент тяжелых копейщиков несомненно был.
Baraka писал(а):
Татары всегда выделялись в списках отдельно от поместной конницы, рейтары - другой род войск.
1. Не все татары шли отдельным списком. Те что были поселены в других регионах включались в служилые города.
2. На мой скромный взгляд это - не принципиально.
Если сделают нормальный набор на 17 век, где будут и рейтары и даже гусар, я думаю никто не будет спорить.
Baraka писал(а):
"Кстати, а насчет Волкова я не совсем понял. У него почти нет описаний вооружения конницы. Ну так, пара страниц общего текста."
Там есть описания вооружения на смотрах. У меня издание М. ЭКСМО "Алгоритм" 2004, например - стр.338. Есть целая глава "Военное управление. Комплектование, вооружение и снабжение русского войска. Обучение ратных людей". Там по тексту много информации разбросано. Подробнее всего стр. 446-450.
На с.450, заканчивая описание, он соглашаеться с Денисовой и Епифановым. Это очень хорошо, авторы хорошие, вот только их творчество на сегодня несколько устарело: это классики советского периода 1950-1970-хх гг.
Ничего нового в его книге нет и описаний вооружения там на копейку. И причины понятны - таких описаний действительно мало. Приходиться собирать инфу по копейкам.
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Наконец то стали делать доступную семилетку! (особенно жду русскую армию). Если дейсвительно выйдет помесная конница - это будет пожалуй самый полезный набор звезды в ближайший год.
Польские уланы - эх знал что не надо было брать италовских но к ним хоть подкрепление приличное будет. Теперь уже и италовских французских гусар страшно покупать.
Катафракты надеюсь будут парфянские (у ориона уж больно страшные), хотя по мне лучше бы сделали парфянских лучников.
Dragon писал(а):
Ltyz писал(а):
Cataphracts 8067 - это на какой период?
А где у нас катафракты были? Правда удивляет, что "Звезда" вдруг вернулась к вроде бы прикрытой теме антички...
Античность не умрет никогда! Во всяком случии будет жить пока у египтян и имперских римлян не появятся достойные пративники (у звезды)
Все остальное ожидаемо. Хоть я и не верил что они будут ВОВ развивать, но они все же это сделала. Посмотрим что будет, так они и до современности в 1:72 докатяться...
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Катафракты могут быть и византийские, а могут селевкидские.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
" (с)amfilox
.
но к ним хоть подкрепление приличное будет. Теперь уже и италовских французских гусар страшно покупать.
